SadoMaso-Forum

Kinder und andere unbedeutende Kleinigkeiten

SteppenwolfHH
Nach reiflicher Überlegung hab ich mich nun doch entschlossen zu einigen Vorfällen in der letzten Zeit im chat, aber auch hinter den Kulissen, einige Gedanken zu formulieren:

1. Langschwert:
Solange jemand mit erwachsenen Frauen mehr oder weniger abstruse Beziehungen, nebst fragwürdiger Erziehungs- bzw. Unterdrückungsmaßnahmen unterhält, so müssen er und die betreffenden "Damen" sich vielleicht von anderen Kritik gefallen lassen, ihr Handeln steht jedoch nicht zur Disposition einer Sanktionierung jedweder Form.
Wenn jedoch derselbe plötzlich einhergeht und einem 13jährigen, in seiner Entwicklung und Pubertät stehendem Mädchen nicht nur eine eigene Homepage einrichtet, sie darauf quasi als seine "Sub" bezeichnet, bzw. darlegt, dass es den Wunsch geäussert habe, als solche zu gelten, dann darf ich mir mit Fug und Recht erlauben, Überlegungen dahingehend anzustellen, ob dieser Mann überhaupt noch begreift, was er da tut. Wenn dieser Mann dann aber noch, nachdem er diesbezüglich zur Rede gestellt wird, alles verharmlost und sich hinstellt, als ob dieses Verhalten einer Minderjährigen gegenüber völlig normal sei, dann erlaube ich mir schon zu fragen, ob dieses Subjekt überhaupt noch richtig tickt! Letzteres vor allem, wenn dann plötzlich fogende Stellungnahme auf seiner Hompage erscheint (Nachdem viele diese offenbar nicht gelesen haben, erlaube ich mir, sie hier in vollem Umfang zu zitieren):


Beginn des Zitats:

"eMail an meine lieben Subs, gesendet am Morgen des 09.05. (Montag)


Ich habe in dieser eMail einige Aspekte (wie z.B. den sexuellen) gar nicht erst erwähnt, weil ich der irrigen Annahme war, daß sich das völlig von selbst versteht - weiiiiit gefehlt ! Des Volkes wohlmeinende Seele kocht, die Bedenkenträger rufen nach Staates Gewalten, es werden Scheiterhaufen errichtet und Steine gesammelt...

Also, für die leicht erregbaren und die eher schlichteren Gemüter : in der ganzen Geschichte ist nicht mal genug Pulver für die Bild-Zeitung drin.

------------------------------

Guten Morgen zusammen,

Es gab ja gestern einigen Wirbel wegen M. Wer es nicht gesehen hatte, ich hatte M als Elevin in die Subliste aufgenommen, wenn auch nur für wenige Stunden. Es gab dann einige wirklich kritische Stimmen, die gleich Schreckliches vermuteten.

Mir ist klar, daß das Ganze im Vorfeld mehr Klärungsbedarf gehabt hätte, aber sie kann ja ihr eigenes Profil auf ihrer HP ebenfalls sehen und darin bin ich so deutlich geworden, wie ich meinte werden zu können, ohne daß M sich nicht ernst genommen fühlt.

Zur Geschichte. M ist, wie Ihr vielleicht wißt, Ps Tochter (selber ja in der Szene als Sub zugange), nicht ganz 14 Jahre alt. Sie bekommt SM also um die Ecke schon eine ganze Weile mit und unterstützt ihr Mutter darin, wo sie kann, weil sie weiß, wie P drauf ist und die dazugehörige üble Vorgeschichte ja am eigenen Leibe miterlebt hat. Wirklich üble Vorgeschichte !

Und genau das ist der Punkt. M kann Männern nicht mehr vertrauen. Gleichzeitig sucht sie aber nach einer Vaterfigur, der man vertrauen kann. Und ebenfalls gleichzeitig ist sie ein Kind am Beginn der Pubertät, die noch ganz andere Dinge entdeckt. (jetzt wißt Ihr auch, warum ich nicht wollte, daß M das liest)

Hier kombinieren sich also die Sehnsucht nach eine machtvollen Person, die Halt und Führung gibt, mit dem üblichen Vaterkomplex vieler junger Damen. Und, wer weiß, die Vorgeschichte passt ja, der Suche nach einer Überperson.

Da ich Ms Eskapaden (Schule schwänzen usw.) ja über P mitbekommen hatte, hab ich schon früher gescherzt, M bräuchte eben authoritäre Erziehung, um sich einige davon zu verkneifen. Irgenwann kam dann von M völlig unerwartet die Idee, daß sie auch mal gefesselt werden wolle. Was man ja problemlos noch der Neugier eines Kindes für das seltsamen Treiben ihrer Mutter sehen kann. (ist aber nie dazu gekommen) Daß sie sich aber gestern auch ein reales Strafbuch, das man immer mitführen muß, wünscht, und sogar sich mir unterwerfen wolle, kam dann doch ziemlich unerwartet - und läßt tief blicken.

Offenbar manifestiert sich darin ein Verlangen nach eben dieser Führung usw., die ich weiter oben ja schon erwähnte. Mal als Hinweis - als ich anrief, um mal mit ihr darüber zu reden, flitzte sie fix in ihr Zimmer, weil sie Angst vor mir hat. Und ausgerechnet dem bösen Mann wollte sie sich unterwerfen ! Ihr dürft also von diesem Punkt aus selber weiterdenken.

Und, mal ganz offen gesagt - wenn der Drang SO (!) groß ist, dann frage ich mich, wie lange es dauert, bis sie jemand anderer in den Fängen hat, der ihr dasselbe verspricht, aber nicht ganz so sehr mein Vertrauen genießt wie ich...
(nein, in die SM-Chats darf sie nicht, schon aus juristischen Gründen)

Ja, ich habe sie nach Rücksprache mit P als Elevin akzeptiert, natürlich mit einigen Einschränkungen, die einerseits von Ps Rolle als Mutter ausgehen, und andererseits von einigen sehr nachdrücklich formulierten Gesetzen - nur konnte ich das so deutlich nicht ins Profil schreiben, weil M dann als allererstes den Eindruck bekommt, daß ich das selber alles nicht so ernst nehme, und damit für sie die Seifenblase der Disziplin und so weiter platzt.

Ich habe sie aus der öffentlichen Subliste genommen, weil meine Erklärung in ihrem Profil offensichtlich nicht ausreicht, und mehr "Abwiegelndes" kann ich da nicht reinschreiben, aus eben genannten Gründen. M hätte da auch gerne öffentlich drin gestanden, aber sie sieht selber ein, daß das den Wirbel nicht wert ist.

Ich kann nicht sagen, wohin das führt, vielleicht hat sie nach drei Tagen selber schon die Nase voll und lebt lieber wieder als Teenager, der nur Unsinn im Kopf hat, vielleicht will sie ja nach dem Wirbel gestern sowieso nicht mehr.

Was die Strafen angeht - da dachte ich NICHT an die Peitsche, sondern an das von Euch so geschätzte T und ähnliche symbolische Strafen. Verbotene Worte, eben diese netten Kleinigkeiten. Sie hat ja auch schon mehrfach die Einhaltung ähnlicher Strafen zu Hause miterlebt - mit erheblicher Schadenfreude, wie ich anmerken darf. Für M ist das irgendwie alles ein Spiel, aus dem man vielleicht einen gewissen Einfluss auf das Ziehen kann, was man so als Teenie anstellt oder besser nicht anstellt. Meine Strafen sind für sie wohl eher aufgerend neu als abschreckend - aber im Moment hat sie eher Angst, daß überhaupt was in ihr Strafbuch kommt. :)
Generell kann ihr ein bischen Disziplin wohl nichts schaden, und wenn es nur das Siezen ist.

Falls irgendwer fragt, könnt Ihr diesen Text gerne weiterkopieren, er ist nicht geheim - nur M sollte ihn NICHT zu sehen bekommen.

In der Hoffnung, einige Seelen beruhigt zu haben...

------------------------


Au weia..."


Ende des Zitats


Wer sich das alles in Ruhe durchliest und dabei die Zusammenhänge begreift, kann letztlich nur zu einem Schluß kommen: Da ist ein Mann am Werk, der jeglichen Sinn für Realität verloren hat und in seiner grenzenlosen Selbstüberschätzung Gedankengänge verfolgt, die man üblicher Weise nur einem kranken Hirn zubilligt.
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass weder ich, noch einige andere klar mitdenkende Chatter/Innen hier Herrn Langschwert keinesfalls unterstellen, dass er dieses Mädchen etwa sexuell mißbrauchen würde, allerdings ist allein die Tatsache, dass eine offenbar lebens- und erziehungsunfähige Mutter ihre minderjährige Tochter in ihre SM-Spiele mit einbezieht und Langschwert sich quasi als selbsternannter "Erziehungsberechtigter" anmaßt, ein Kind für ein Verhalten, das für eine Pubertierende durchaus üblich ist, Strafmaßnahmen aus seinem SM-Katalog zu unterwerfen (das "T" bedeutet mit ausgestreckten Armen auf den Zehenspitzen stehen zu müssen) mehr als fragwürdig, wenn nicht krank.

Offensichtlich scheint Herr Langschwert allerdings hier unter den Chattern eine massive Fangemeinde zu haben, denen offenbar auch jeglicher Zugang zu normalen Gedankengängen abhanden gekommen ist und die glauben, unter dem Deckmäntelchen des Sado-Masochismus sei mittlerweile alles erlaubt. Und damit komme ich zum nächten Punkt:

2. Die Clacqueure:

Im Rahmen der Diskussion um dieses Thema im main haben sich mehr und mehr Mitglieder des Chats dahingehend decouvriert, dass sie zum einen vor derartigem Verhalten die Augen verschliessen wollen, weil das angeblich niemanden etwas anginge, zum anderen ganz offen für Langschwert Position bezogen, weil sie das gut finden, was er da macht (das seine diversen Subs, die gerne mal einen Chatter attackieren, der nicht ihres Meisters Meinung ist, diese kranken Fantasien verteidigen, liegt auf der Hand - wobei man ja nie weiß, ob der "Meister" nicht selbst an der Tastatur sitzt). Andere versuchen das, was oben steht damit herunter zu spielen, daß es sich ja nur um Fantasien handele und "Gedanken ja quasi frei" seien und wiederum eine andere Fraktion bezeichnet die, die den Finger auf diese Wunde legen auch noch als die wahren Störenfriede.
Leute, ich kann da nur sagen, dieses Wegschauen, bei einem derart brisanten Thema, dieses Herunterspielen, diese Verbalattacken gegen die, die so ein Verhalten anprangern, sind einfach nur widerlich und lassen nur Rückschlüsse auf diese Personen zu, die sich damit als geistige Mittäter entlarven. Vor allem sind es ausgerechnet die, die seit Monaten hier eine Treibjagd gegen andere Chatter veranstalten, ich nenne nur Sweety, OsariusDark, Buisman und damit kommen wir zum nächsten Punkt:

3. Chatadmin:

Einerseits ist es als positiv zu bewerten, wenn der Chatadmin und seine Mitarbeiter sich nicht in alles einmischen, was vor allem im main geschieht. Allerdings legt der Chatadmin genau die Lunte für derartige Hetzkampagnen und Treibjagden wenn er ausdrücklich die anonyme Bespitzelung favorisiert, sich intern auf die eine oder andere Seite schlägt, Chatter für erfundene oder nichtige "Vergehen" mit Zwangsumbenennung ihres Nicknamens, mit Löschung der Profile und Gästebücher, oder Entzug ihres vormaligen Status bestraft und das ohne jegliche Vorwarnung, ohne Nennung des Grundes und Vorlage der "angeblich" vorhandenen Beweise und dadurch ohne Möglichkeit einer Stellungnahme bestraft. Das sind Stasimethoden und Verhaltensweisen, die jeglicher rechtsstaatlicher Grundlage entbehren und die eigentlich seit 1945 in diesem Lande verpönt sein sollten. Die Begründung für die Nichtinformation des "Bestraften", er wolle damit den "Informanten" vor Bedrohungen schützen, ist völlig aus der Luft geholt und als reine Schutzbehauptung zu bewerten. Wenn eine derartige Bedrohung tatsächlich einmal stattfinden sollte, dann hat er blitzschnell die Möglichkeit diesen Chatter - zu Recht - zu eliminieren. Ich sage das hier deshalb so deutlich, weil auch mir unterstellt wird, ich habe kürzlich den vollen Vor- und Zunamen eines Chatters im main veröffentlicht und es sei ein sreenshot vorhanden. Ich habe bisher weder eine Antwort darauf bekommen, wann und um welche Uhrzeit es gewesen sein soll, noch wurde mir der screenshot übermittelt, was auch nicht geschehen kann, weil dieser "Vorfall" frei erfunden ist. Das nur einmal zur Klarheit über die hiesige Vorgehensweise bei sogenannten Bestrafungsmaßnahmen. Man könnte es durchaus auch als reine Willkür bezeichnen, unbequeme Chatter, die sich trauen, ihre Meinung zu sagen, zu eliminieren. Letzteres wird umso deutlicher wenn eine hier allseits bekannte und durch ihren fäkalen Ductus und ihre, sich am Rande der Legalität befindlichen Intrigen, damit hausieren geht, dass der mit ihr angeblich befreundete Chatadmin ihr mehrfach bekundet haben soll, dass ich zahlen könne, was ich wolle, aber nie wieder einen Platinstatus bekäme. Nur um klarzustellen: mir geht es nicht um irgendeinen Status, mir geht es um die Methoden, wie hier mit Chattern umgegangen wird und ich bin sicher, dass auch andere in den Genuss gekommen sind, diese Methoden zu spüren.

Ich denke einmal, viele werden diesen Text wohl nicht lesen, weil zu lang und weil ich davon ausgehe, dass seine Überlebenschance hier sehr begrenzt sein dürfte, aber ich finde, man sollte hier auch einmal Klartext reden.

So long guys & dolls

der Steppenwolf
[color=red:1305b79075][/color:1305b79075]
KarlavomDach
auch wenn der text von steppenwolf wohl nur eine halbwertzeit von 12 stunden haben dürfte, -irgendjemand wird den admin schon informieren, dass er hier auch kritisiert wird-, will ich doch mal meinen senf dazu geben.

1. ich möchte mir nicht einmal ausmalen, was langschwert wohl heimlich tut, wenn er solche dinge wie mit der 13jährigen schon ganz öffentlich macht und dabei offenbar keinerlei unrechtsbewusstsein entwickelt.

2. mich wundert, wieso sich alle auf langschwert einschießen, der es sicher mehr als verdient hat.. aber wo bleibt eigentlich das entsetzen über die mutter des mädchens?

ich bin ja mal gespannt, wer sich jetzt fragt, wieso die mutter des kindes entsetzlich sein soll.......
Maxima
Karla sei dir gewiß, das Entsetzen über die Mutter ist da, und ich selber als Mutter kann nicht verstehen, wie man soetwas zulassen kann. Ist diese Frau Langschwert so hörig? Kinder haben im SM Bereich nichts zu suchen.
Sir_Rowan
[quote:449746475e="KarlavomDach"] aber wo bleibt eigentlich das entsetzen über die mutter des mädchens? ......

Nun Karla ich denke, daß die Mutter wahrscheinlich ganz fies ausgenutzt wird. Ich finde es bedenklich schon Kinder in SM einzubeziehen. Und vorallem sollte auch bedacht werden, daß den
[quote:449746475e="Sir_Rowan"]Kindliche Sexualität entwickelt sich in Interaktionen zwischen aggressiven Jungen, die den Mädchen die Schlüpfer herunterziehen, und erwachsenen Männern, die sexuell mißbrauchen und ausbeuten. Die Muster für weibliche Sexualität sind Passivität und Unterwerfung.

und vor allem

[quote:449746475e="Sir_Rowan"]Wo wir unter Unterdrückung leben und es praktisch kein Entkommen in Richtung gleichwertiger Beziehungen, in denen wir sexuell initiativ werden können, gibt, bleibt uns nichts anderes als aus Unterdrückung Befriedigung zu ziehen. Die häufigste Antwort ist die Erotisierung der Machtlosigkeit in Masochismus.

Die Beiträge kannst du [url=http://www.sadomaso-forum.de/?t=352]hier[/url] nachlesen.

Aber intressant ist es auch wozu es führen kann wenn an Kindern Gewalt ausgeübt wird. Die Folgen kannst du [url=http://www.sadomaso-forum.de/?t=341]hier[/url] lesen
Chyntia_O
Ich bin einfach nur geschockt !


Ich stimme die_sub vollkommen zu .
Aber Doc kannst mal versuchen es nicht teilweise ins lächerliche zu ziehen .
Schreib es doch mal mit einen einfachen Satz .
ICH UND MEINE SUB HABEN EINEN FEHLER GEMACHT UND STEHEN DAZU ;
WERDEN DIE KONSEQUENZEN TRAGEN !
Schreib nicht immer drumherum das ist sehr anstrengend.
Das ist in deinen sätzen schon zu lesen das du mist gebaut hast .
UND DAS DU SIE NIE ANGEFASST HAST DAS IST ALLEN KLAR HIER !!!!!!!!
Das hat auch nie einer behaubtet !
Und noch was lass es nicht zu das sushu alleine den kopf jetzt hinhalten muss in dem Sie schreibt, das sie fehler gemacht hat !
Als ihr Dom auch du die verantwortung übernimmst und steh vor Ihr .
Wie es dein Part als Mann und Dom ist !
Lapassionata
Ich kann Karlas Aussage bezüglicher der Mutter ( als Mutter ) nur unterstützen.

Auch ich habe zum Thema Mutter schon im Main meinen Standpunkt erklärt, ich verstehe sie nicht. Kein Kind hat im Alter von 13 Jahren mitzubekommen wie die Mutter abgestraft wird, egal mit was für einer Strafe.

Lapassionata

[quote:c564a3081d="KarlavomDach"]auch wenn der text von steppenwolf wohl nur eine halbwertzeit von 12 stunden haben dürfte, -irgendjemand wird den admin schon informieren, dass er hier auch kritisiert wird-, will ich doch mal meinen senf dazu geben.

1. ich möchte mir nicht einmal ausmalen, was langschwert wohl heimlich tut, wenn er solche dinge wie mit der 13jährigen schon ganz öffentlich macht und dabei offenbar keinerlei unrechtsbewusstsein entwickelt.

2. mich wundert, wieso sich alle auf langschwert einschießen, der es sicher mehr als verdient hat.. aber wo bleibt eigentlich das entsetzen über die mutter des mädchens?

ich bin ja mal gespannt, wer sich jetzt fragt, wieso die mutter des kindes entsetzlich sein soll.......
Aaragorn
Ich kann weder die Mutter noch den Herrn verstehen.
In meinen Augen ist das eine Sache für die Staatsanwaltschaft und die Polizei.
Denn gerade in der heutigen Zeit wo soviel mit Kindern geschieht muss man auch nicht noch unter dem Deckmantel der Erziehung BDSM an ihnen praktizieren wie z.B. das T.
Es gibt in Deutschland Gesetze die minderjährige schützen sollen und über diese Gesetze darf sich weder ein Herr Langschwert noch eine Sklavin hinwegsetzen. egal ob es von dem Kind *gewollt* ist oder nicht mit 14 ist man weder Vertragsberechtigt nach deutschem Recht noch darf man an 14 jährigen fragwürdige Erziehungspraktiken durchführen.
Ich hoffe das diesen Thread mal das Jugendamt liest das BKA oder die Staatsanwaltschaft.

Aaragorn
Evil_Me
bei allem geteiltem unverständnis über L:

wer glaubt, es wäre möglich, sich mit soetwas auf eine art und weise, die allen beteiligten (und insbesondere dem kind) gerecht wird - also eine differenzierte und fruchtbare art und weise - in einem main eines chats auseinandersetzen zu können, ist unglaublich naiv. (noch dazu einem wie diesem: sehr schnell, sehr voll, unscrollbar). dass da nichts als hexenjagende massenempörung auf bildzeitungsniveau herauskommen kann, sollte jedem, der über mehr als fünf minuten chaterfahrung besitzt, klar sein.
dass einwände dieser art dann zu "du nimmst den angeklagten in schutz" reaktionen führen, macht den einwand nur umso deutlicher.

ich will nicht behaupten, dass ich wüßte, was der beste weg des umganges damit wäre. aber der beschrittene sicher nicht. das hier (forum) schon eher.
alishia_dev
Als Mutter bin ich einfach nur geschockt :( Auch harte 24/7 Vertreter die ich kenne lassen Ihre Kids kaum bei Strafen des submissiven Teils zuguggen oder sie wissen davon auch meist nichts.

Dies ist nicht nur eine Einmischung in die Pupertät des Kindes, ich nenne das schon Missbrauch auf geistiger Ebene.

Für mich gehört dieser Chatter hier gesperrt, ich bezahle wie viele andere hier sicher auch Gebühren und möchte nicht mit diesem Thema in einen Topf geworfen werden.

Diskussionen nutzen hier eigentlich gar nic , nur handeln.
Starfanzeige ist ja wohl schon gestellt.

alishia
JensHH
.... mal ganz neutral dazu folgende Bemerkung...
Ihr scheint ja alle REAL und im Vollen Umfang von Anfang an dabei gewesen zu sein und kommentiert anscheinend das Szenario...
oder sehe ich es verkehrt???






jens
Zickenerzieher™
§1631, Abs. 2, BGB, 01. Juli 2000: "Kinder haben das Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig."

Sollte es hier jemanden geben, der die realen beschriebenen Personen kennt, wäre es sehr freundlich und sicher im Sinne des Wohls eines pubertierenden Mädchens, das Jugendamt zu benühen, die Verhältnisse in besagtem Haushalt zu klären.

ICH BIN ENTSETZT. Und möchte mit entsprechenden Menschen NICHTS zu tun haben.

SM ist in erster Linie eine spezielle Form der Sexualität. Wie Erwachsene Leute ihre Sexualität ausüben, ist ihre Sache. Aber schon das offensichtliche Ausleben der eigenen Sexualität vor einem Kind ist bedenklich, vor allem, wenn das Verhalten geeignet sein könnte, sexuelle Gewalt zu verharmlosen.

Kinder haben ein gesetzlich bedingtes RECHT auf eine gewaltfreie Erziehung. Wenn - aus bereits zugefügtem Schaden in der kindlichen Entwicklung - ein Kind auf dieses Recht verzichten möchte... muss man leider darauf verweisen, dass es mit 13 Jahren nicht ausreichend geschäftsfähig für eine entsprechende Erklärung wäre. AUS GUTEM GRUND!
SM ist kein Ersatz für Kindererziehung und kein Mittel des Umgangs mit Pubertätsproblemen.

Nurnoch den Kopf schüttelt und traurig ins Bett geht. Wie kann man SOWAS überhaupt denken (geschweige denn so blöd sein, dass auch noch irgendwie verteidigen zu wollen)???
only-me_w
Ich kann nur Evil_Me uneingeschränkt zustimmen...

Aber davon mal ganz abgesehen - es ist schon interessant hier zuzusehen. Vor nicht mal einem Jahr hatte nicht nur ich das Thema Kinder und SM im alten Forum und auch im Chat direkt noch massiv angeprangert. Vor allem im Chat kamen hauptsächlich Kommentare von der Sorte "Das sind doch eh nur Fakes" und "Was geht mich das an". Der Haken: Es handelte sich um unbekannte Nicks, eben keine Szenegrößen wie ein Langschwert.... also isses auch egal, nicht wahr?

Und jetzt? Hexenjagden weitab jeder Vernunft und auch weit unter Bildzeitungsniveau. Vor allem im Chat selbst. Falsche Beschuldigungen, dazugedichtete Fakten, massive Unterstellungen wer wen vermeintlich in Schutz nimmt ... wenns nicht so traurig wäre, könnte man wirklich drüber lachen...
ladyhexe
Liebe Leute,
von mir kann es keine Stellungnahme zum genannten Vorfall geben;
doch ich möchte nur auf eine Definition hinweisen, von denen es viele gibt.
Es gehört auch zum Thema Kinder und Gewalt

Gefunden in:
http://www.zum.de/Faecher/Materialien/dbk/gewalt.htm
Zitat:
"Gewaltdefinition aus einem Lexikon
Anwendung von physischem oder psychischen Zwang. Im Strafrecht führt die Anwendung von Gewalt im Zusammenhang mit verschiedenen Straftaten zu einem höheren Strafmaß, z.B. bei Nötigung, Erpressung, Vergewaltigung und Raub. Gewalt ist ein zwangsweises Einwirken auf den Willen des Opfers. Die Gewalteinwirkung kann den Willen des Opfers völlig ausschalten, z.B. wenn der Täter sein Opfer niederschlägt. Die Gewalteinwirkung kann aber auch nur mittelbar zu dem vom Täter gewollten Verhalten führen, wie z.B. beim Bedrohen eines Dritten mit einer Waffe.

Die neuere Rechtssprechung hat den Gewaltbegriff erheblich ausgeweitet; so wird insbesondere das Blockieren von Verkehrswegen (Sitzstreik) von den Gerichten als Gewaltanwendung verstanden, obwohl sich die betroffenen Demonstranten gerade hierbei auf die Gewaltlosigkeit ihrer Aktionen berufen.

In einem weiteren Sinn meint Gewalt die (legitime) Ausübung von Herrschaft, zum Beispiel in Form von staatlicher oder elterlicher Gewalt. Gewalt wird in diesem Sinne mit dem Machtbegriff auf eine Stufe gestellt"

http://www.moerike-g.es.bw.schule.de/seku/Gewalt.htm#Definitiongewalt
Noch ein Zitat, Bearbeitet von Anne Bauer, Jahrgangsstufe 12:

"Jugend und Kriminalität

Im Bereich der Jugendkriminalität sind bis 1986 fallende Zahlen, seit 1990, insbesondere aber seit 1993 steigen die Zahlen der jugendlichen Straftäter erschreckend an. Zudem werden die Tatverdächtigen immer jünger
Im 10-Jahres-Vergleich: 1987 bis 1997 erhöhte sich die Anzahl der tatverdächtigen Erwachsenen um 29,7 %, die der Jungtäter um 61,2 % !!! (3, Seite 3).
Dabei ist der Anteil der nichtdeutschen Minderjährigen noch immer auf einem sehr hohen Niveau: die Belastung nichtdeutscher Jugendlicher zwischen 14 und 18 Jahren im Bereich der Gewaltkriminalität ist ungefähr 4 ½ mal so groß wie die der deutschen Jugendlichen dieser Altersklasse. Die Gründe sind bekannt, die vielfältigen Probleme der Zuwanderung, die Arbeitslosigkeit und der Kulturkonflikt führen zu einer "importierten Armut", worunter besonders die Minderjährigen leiden (3, Seite 3).

Die meisten Jungtäter begehen ihre Straftaten vor allem gegen Altersgenossen. Im besonderen Maße sind junge Leute Opfer der Gewaltkriminalität. Hierunter versteht man Mord, Totschlag, räuberische Erpressung, Körperverletzung mit tödlichem Ausgang, gefährliche und schwere Körperverletzung, sowie erpresserischen Menschenraub

Meine Interview-Partnerin Frau Finckh-Weber vom Sozialen Dienst in Esslingen hob besonders hervor, daß die Gewaltstraftaten oft einher gehen mit nachfolgenden Bedrohungen, die die Opfer zu Stillschweigen veranlassen sollen. Seltsamerweise sehen die Opfer das Erbringen von "Wegezöllen oder sonstigen Leistungen wie z.B. Zigaretten" schon fast als normal an. Oft hätten die Täter sogar einen dementsprechenden Ruf, so daß sie ihre Forderungen meist widerstandslos und ohne Ungerechtigkeitsempfinden der Opfer durchsetzen können. "

Niemals Infrage gestellt von mir sind die gesetzlichen Bestimmungen:
BGB § 1631 Inhalt und Grenzen der Personensorge

(1) Die Personensorge umfasst insbesondere die Pflicht und das Recht, das Kind zu pflegen, zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen.
(2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.
(3) Das Familiengericht hat die Eltern auf Antrag bei der Ausübung der Personensorge in geeigneten Fällen zu unterstützen.


Doch weiß eigentlich einer von euch, wie sich die Erwachsenen gegen gewalttätige Kinder wehren? Müssen wir dann jedes Mal die Supernanni holen? Wobei deren Methoden ebenso fraglich und umstritten sind.
Ich sehe insofern die 60er Generation, die antiautoritär erzogen wurden vor den heutigen Gesellschaftsproblemen stehen.

Aber von oben betrachtet sehe ich heute keine Chance mehr, ohne psychatrische Analysen und Gutachter überhaupt noch zu klären, was Gewalt (in jeglicher Form, falls nicht ganz offensichtlich) ist.

Wenn ich mal die Entwicklungsgeschichte der Menschheit betrachte, glaube ich, dass so manches Recht was Kinder und Frauen in Bezug auf Gewalt vor einigen Jahrhunderten besser war (auch wenn es ebenso viele Nachteile in der jeweiligen Gesellschaftsformen im Argen lagen).

Gruß
Ladyhexe

P.S.
Wer bin ich, dass ich mir ein Urteil bilden darf über die Beteiligten, OHNE dass ich den Gesamtzusammenhang und die Personen real kenne?
LaKajira
ich habe alle mir bekannten chatadmins mit dem material versorgt ... es wird überall darauf geachtet, dass dort nichts passieren kann. ich hoffe, auch hier wird eine entsprechende reaktion erfolgen. mich kostet es sehr viel überwindung, sowohl den herrn als auch die mutter des kindes nicht öffentlich im chat anzugreifen und hoffe nur, dass er mir nicht übern weg läuft. es gibt menschen, die will man nicht kennen und vor denen möchte man ausspucken.
Voluto
zu den ausführungen von steppenwolf gibt es nichts hinzuzufügen ich unterschreibe jedes wort !!!!!!
Langschwert
Ich äußere mich als Betroffener erst jetzt dazu, weil ich erst jetzt auf diesen Thread aufmerksam geworden bin - was übrigens gut zum Tenor des Threads passt, daß man ÜBER mich redet, nicht MIT mir. Fakten stören eben nur, wenn man sich aufregen will.

Es verwundert mich auch nicht, daß meine ganz persönlichen Lieblinge Steppe, Voluto, Rowan usw. mit am lautesten sind - es ist ja nicht gerade ein Geheimnis, daß sie mich, vorsichtig ausgedrückt, nicht gerade mögen.
(Wobei gerade Steppe sich in Sachen Staatsanwalt ja gut auskennen dürfte, und von daher kleinere Brötchen backen sollte...)

Weiterhin fällt es auf, daß es auch wiedermal dieselben sind, die lauthals herumkrakeelen und "Fakten weiterverbreiten", ohne sich vorher näher zu informieren.

Angeblich wurden Polizei, BKA, Jugendamt, sämtliche Admins, das technische Hilfswerk, die Heilsarmee und Walt Disney informiert - keiner davon hat sich bislang gemeldet oder irgendwie reagiert. Scheinbar sehen auch die das realistischer als andere hier. Die kennen das Thema Hetztjagd vermutlich schon.

Zur Sache : Nix is. Es wurde mir Kinderfickerei unterstellt, daß die Kleine bei irgendwas zugegen gewesen wäre, daß sie "erzogen" würde, daß sie den Vollzug körperlicher Strafen mitbekommen hätte, und so weiter.
Aber : nix is.
Das einzige, was sie tut, ist, mir alle paar Tage mal eine eMail zu schreiben - meist, wenn sie versucht, daß ich ihr was erlaube, was ihr die Mutter verboten hat. :)
Und das war´s auch schon. Keine Befehle, keine Erziehung, kein gar nichts.

Also, worüber regen sich die mit den großen Buchstaben nun auf ?

Daß es nicht zu meinen größten Geniestreichen gehört hat, mich weichquatschen zu lassen, ihr eine HP zu gönnen, habe ich inzwischen selber begriffen. Daß einige daraus sofort irgendwas konstruieren würden, hatte ich in diesem Maße nicht erwartet, weil ich ja fett dabeigeschrieben hatte, daß man sich da nix falsches denken solle - daß ich da im Irrtum war, hab ich ja auch schon bemerkt.

Aber - was ist denn nun de facto dran an all dem, was IHR (und das sage ich mit einem Ausrufungszeichen) mir anhand Eurer ziemlich perversen Fantasie gleich alles unterstellt habt, ohne nachzufragen ?

Nix.

Das sind schlicht und ergreifend die Tatsachen. Nicht das, was Ihr so alles gehört habt, nicht das, was Ihr Euch so alles ausgemalt habt, und, was am schlimmsten ist, nicht das, was Ihr alle fröhlich und mit stolzgeschwellter Brust im Rausche der Rechtschaffenheit so alles weitererzählt habt !

Die, die so gerne nach den Behörden schreien sind gerade die, die auch die Paragraphen über Verleumdung und üble Nachrede, ganz zu schweigen von falscher Anschuldigung kennen sollten - oder sich dringend mal durchlesen sollten.

Seid Euch klar darüber, daß das, was Ihr da treibt, nicht "gut und ehrenvoll" ist, sondern Hetze übelster Art gegen jemanden, der nichts getan hat !
Denn daß Ihr GLAUBT, ich hätte etwas getan, ist mir schon klar, aber ich WEISS nunmal, daß ich nichts getan habe. (und die, die mich kennen, haben sich dem Mob gar nicht erst angeschlossen, eben weil sie mich besser kennen) Und was Ihr da tut ist daher NICHT gut und ehrenvoll, sondern eben nichts anderes als das, was Ihr morgen an der Bildzeitung wieder für verachtenswert haltet - und doch wieder gierig verschlingt.

Und was die dazugehörige Mutter angeht - sagt mal, was gibt Euch eigentlich das Recht, so völlig frei von irgendwelcher Information auf die einzudreschen, wie auf einen Mehlsack ? Hat die sich geäußert ? Hab ich irgendwas bekanntgegeben ? Habt Ihr irgendeine Ahnung, was zwischen der und mir in dieser Sache alles abgesprochen ist ? Daß die auf ihre Tochter aufpasst wie ein Schießhund ? Aber nein, sie ist ja hörig, "führt mir ihr Kind zu" (alleine diese Unterstellung ist ja schon an Bösartigkeit kaum zu übertreffen), führt sie ins SM ein....

Hallo ? Geht´s da einigen Leuten noch gut ? Zu gut, muß man wohl schon sagen.
Ich habe mir jedenfalls sehr genau gemerkt, wer laut losgehupt hat, und wer erst mal nachgefragt hat.
SteppenwolfHH
Bitte an alle!
Bevor jetzt irgendjemand einen Schnellschuß auf Langschwerts Äusserung abgibt, lasst mir bitte ein wenig Zeit, ich werde seine Replik Stück für Stück auseinander nehmen. Das dauert nur ein wenig.

der Steppenwolf
LaKajira
sicher .... das material hast diu ja
ladyhexe
Mit Verlaub, und ich hoffe, dass ich auch weiterhin neutral bleiben kann in diesem Post:

Steppenwolf, du hast dir deinen Post wohl überlegt und eine Lawine in Gange gebracht.
Dein "Gegner" Langschwert hat wohlüberlegt geantwortet.

Inzwischen sehe ich nur noch Angriff und Verteidigung.

Nein, ich glaube nicht, dass sich eine Lawine einfach durch zwei Worte aufhalten lässt. Im Winter kenne ich insofern nur Sprengstoff, der zum Stoppen genutzt werden kann, sofern er wohldosiert ist.

Ich glaube nicht, dass gegenseitige Beschimpfungen zu irgend einem Ergebnis führen, erst recht nicht, um dies Thema in eine kontroverse sachliche Diskussion zu führen.

Könnten sich bitte die User an das Wort Höflichkeit erinnern?

Noch ein Wort zu Kindererziehung und meinem Leben als Sub:
Mit Sicherheit widerspricht sich nicht, dass eine Frau diese Gegensätze - nämlich nein sagen können zum Kind und kein Nein sagen dürfen zum "Herrn" - differenziert betrachten und ausleben kann.
Ich werde mich hüten MEINEM Kind alles durchgehen zu lassen, so dass es MICH dominiert. Wie hab ich das nur geschafft aus ihr eine eigenständige Persönlichkeit werden zu lassen, mit eigener Meinung, eigenen Ansichten, die sich selbstverständlich alters- entschuldigung, jugendbedingt noch ändern? Wie konnte ich nur dienen, ohne in meiner Persönlichkeit so dermaßen Minderwertigkeitskomplexe aufzubauen, dass ich nicht mal mehr fähig bin, mein Kind zu erziehen?

Ich bin einfach nur dagegen, dass sich ohne neutraler Blick als Freund dieser Familie hinter die Kulissen geurteilt wird,
ebenso wie ich dagegen bin, dass 'Steppenwolf aufgrund seiner Zivilcourage etwas zu Papier zu bringen, einer Hetzkampagne zum Opfer fallen sollte.

DENN:
WER bitte schön hat inzwischen als Unabhängiger überhaupt die Person befragt, um die es geht? In meinen Augen ist es im moment eine (noch) Minderjährige, die einen eigenen Willen und Wunsch geäußert hat.

Bitte dies nicht aus den Augen verlieren.
Gruß
Ladyhexe
Sub_Petra
:arrow: http://www.aktion-donttouch.de/index.html :!:
LaKajira
mir reisst auch langsam der geduldsfaden ... ich werde nachher einen yahoochat hier reinstellen den eine bekannte mit ihm geführt hat. allerdings schon, nachdem ich sie mit den fakten versehen hatte. allerdings will ich dazu erst die entsprechende userin unkenntlich machen. in dem behauptet der gute herr, ihr gegenüber, dass alles gar nicht wahr sei und er nur von MacDom und smp verleumdet wird. der einzige der hier lügt und verleumdet ist langschwert ... wenn jemand die entsprechenden hps haben möchte soll er mich anchatten. dann kann er selber sehen und nachlesen, was gelaufen ist.

gruss petra
LaKajira
weibliche chatterin (13:18:34): langschwert_hb : Endlich mal eine klare Frage, die man klar beantworten konnte. XXXX solltest mich kennen ich frage direkt langschwert_hb : Siehe auch http://das.langschwert.de/aufstand.htm XXXX: kann es sein das es auf macdoms mist gewachsen ist langschwert_hb : Ist keine erschöpfende Antwort, aber immerhin. XXXX: hab ich schon gelesen langschwert_hb : MacDom hasst mich wie die Pest. Er stellt es natürlich entsprechend dar. langschwert_hb : Nein, SMP hat das in den Main geschleppt - alles weitere war ein Selbstläufer. "Langschwert ist Kinderschänder" schallte es von da an durch den Raum, langschwert_hb : und viele schriehen gleich erst mal auf Vorrat mit, ohne das Hirn einzuschalten. XXXX: denn mit misti hat er auch schon mal scheiße gemacht

slave_jolene (13:19:40): muss man dazu noch was sagen

slave_jolene (13:19:52): das spricht doch für sich selbst

weibliche chatterin (13:20:01): langschwert_hb : Ich hoffe, ich kriege mal screenshots von ihm, wie er mich konkret als Kinderschänder darstellt, denn DANN hat er endlich die verdiente Anzeige von mir am Hals.

slave_jolene (13:20:06): jetzt versucht er andere davorzuschieben

slave_jolene (13:20:30): ich werd immer fassungsloser über soviel frechheit

slave_jolene (13:20:46): der kerl verkauft alle für blöd

weibliche chatterin (13:21:49): langschwert_hb : Zu schade. langschwert_hb : Dann würde das ganze auch mal so im Nebeneffekt von amtlicher Seite geklärt werden. langschwert_hb : Dann hätte ich es schriftlich, daß nix war. XXXX: denn da ist er vorsichtig langschwert_hb : Vielleicht hat er schon diverse Anzeigen am Hals gehabt.

slave_jolene (13:23:00): *lol* also für soviel dummheit allein gehört der kerl schon gestraft

slave_jolene (13:23:15): darf ich das alles andy geben?

weibliche chatterin (13:23:20): XXXX: das weiß ich nicht XXXX: ehrlich gesagt kann ich es nicht glauben was rum geht .... nur sollte es geklärt werden oder ??

weibliche chatterin (13:23:43): gern ... und wenn doc sauer ist und .. gilt nur der wahrheitsfindung oder

slave_jolene (13:23:43): boahhhhh bist du gemein *fx*

weibliche chatterin (13:23:49): WAS ??????????

slave_jolene (13:24:56): und der mutter gehört wegen kindeswohlgefährdung das sorgerecht entzuogen

weibliche chatterin (13:25:44): langschwert_hb : Klar sollte es. Nur wie ? Scheiße klebt. XXXX: ich weiß langschwert_hb : Es ist immer schwer, etwas zu beweisen, das etwas NICHT geschehen ist. XXXX: auch das weiß ich leider

slave_jolene (13:25:49): sind teile seiner webpage

weibliche chatterin (13:27:15): wenn ich was hab schicke ich es dir

slave_jolene (14:22:04): danke


soweit die relevanten textauszüge
KarlavomDach
[quote:df901ad0a5="ladyhexe"]
DENN:
WER bitte schön hat inzwischen als Unabhängiger überhaupt die Person befragt, um die es geht? In meinen Augen ist es im moment eine (noch) Minderjährige, die einen eigenen Willen und Wunsch geäußert hat.

Bitte dies nicht aus den Augen verlieren.
Gruß
Ladyhexe

Zu behaupten oder zu unterstellen, alles sei nur auf Wunsch und Willen des Kindes passiert, heißt -auch wenn es sicher schmerzt- sich die Argumentation des "Täters" zueigen machen. Die Behauptung, das Kind habe es gewollt, sei die treibende Kraft sogar gewesen, ist Standard bei Pädophilen; Langschwert versucht auch, allen klar zu machen, das Kind sei die treibende Kraft. Nur er vergisst: er und natürlich auch die unsägliche Mutter des Kindes sind in diesem Zusammenhang die Erwachsenen, die NEIN zu sagen haben und nicht den vermeintlich frei geäußerten Willen des Kindes zu erfüllen.
LaKajira
genau so sieht es aus ... mit der aussage .... das kind habe es ja so gewollt rechtfertigt sich die masse. erwachsenen muss man zumuten können im rechten moment nein zu sagen


http://www.missbraucht.de/
http://home.t-online.de/home/B.Herrmann/skm.htm
http://www.haensel-und-gretel.org/html/start1.html
http://www.hab-keine-angst.de/
http://www.kidcarenet.de/
http://www.yaez.de/oekt/oekt_035313717.html

nochmal ein paar links dazu ... und sorry als betrofgfene mutter fehlt mir jedes verständnis.

gruss petra
SteppenwolfHH
[quote:effb664978="Langschwert"]Ich äußere mich als Betroffener erst jetzt dazu, weil ich erst jetzt auf diesen Thread aufmerksam geworden bin - was übrigens gut zum Tenor des Threads passt, daß man ÜBER mich redet, nicht MIT mir. Fakten stören eben nur, wenn man sich aufregen will.

Lieber Langschwert,
wenn wir schon über Fakten sprechen, dann sollten wir vielleicht auch bei den Fakten bleiben und sie nicht nach Belieben verfälschen.
Fakt ist nämlich, dass ich am 09.05., als jemand Deine mittlerweile ja gelöschte Tammy-HP im main zur Sprache brachte, versucht habe, mit Dir zu reden, weil ich mich gerade nicht an Hetzjagden beteilige, sondern mir erst einmal ein Bild verschaffe über das, was behauptet wird.
Fakt ist auch, dass ich, nachdem ich diese HP gesehen habe, erst einmal nur gesagt habe, wie dumm einer wohl sein muss um eine solche HP über eine Minderjährige ins Netz zu stellen.
Fakt ist aber auch, dass weder ich, noch Voluto und auch einige andere, deren Namen ich jetzt ohne Rücksprache mit ihnen nicht nennen möchte, im main klipp und klar zum Ausdruck gebracht haben, dass wir Dir keine pädophilen Absichten, bzw sexuelle Übergriffe unterstellen. Wir haben aber genauso vehement unsere Meinung Dir gegenüber dahingehend klar gemacht, dass wir eine HP über eine Minderjährige in dieser Form nicht tolerieren können, wenn eine 13Jährige quasi als Sub bezeichnet wird - in welcher Form auch immer das gemeint sein mag - und auch noch ein Foto von ihr darin veröffentlicht ist.
Nachdem viele diese HP nicht sehen konnten und auch nicht mehr sehen können, nachdem sie gelöscht wurde, zitiere ich kurz den Text aus dieser HP zur Kenntnisnahme:

Zitatanfang:

http://tammy.langschwert.de

Ich bin die Elevin meines Herrn Langschwert

(dann folgt das Foto des Mädchens)


Größe : 160 cm
Gewicht zu Beginn : 45 kg
Gewicht aktuell : 45 kg

Beurteilung durch ihren Herrn :

Tammy ist jung, schlank - und Jahrgang 1991 ! Und allen, die jetzt denken, was ich denke, daß sie denken, sage ich : Pfui, daß Ihr sowas auch nur denkt ! :)
Aber mutig ist das kleine Luder, sich darauf einzulassen, daß ich ihre kleinen Vergehen strafe... steht mir doch ein ganz anderes Strafinstrumentarium zur Verfügung als ihren Erziehungsberechtigten... :) (auch da nix Falsches denken)
Da Tammy noch keine 18 ist, darf sie auch nicht in die Chats und ist vor Euch Baggerern sicher, da pass ich schon auf.

Öffentliches Strafbuch seit dem 08.05.2005

Datum
Vergehen :
Strafe :

Zitatende

Ich glaube, ich muss jetzt nicht näher darauf eingehen, was in diesem krampfhaft harmlos gehaltenen Text unterschwellig zu lesen ist. Aktiv bin ich erst geworden, als Deine "Rechtfertigung" auf Deiner HP erschien. (Den Text habe ich ja vollständig in meinem ersten Statement zitiert), denn da wurde mir erst klar, dass Du in Deinem Grössenwahn nicht begreifst, was Du da machst, von der Mutter will ich hier erst gar nicht anfangen zu reden.



[quote:effb664978="Langschwert"]Es verwundert mich auch nicht, daß meine ganz persönlichen Lieblinge Steppe, Voluto, Rowan usw. mit am lautesten sind - es ist ja nicht gerade ein Geheimnis, daß sie mich, vorsichtig ausgedrückt, nicht gerade mögen.
(Wobei gerade Steppe sich in Sachen Staatsanwalt ja gut auskennen dürfte, und von daher kleinere Brötchen backen sollte...)

Weiterhin fällt es auf, daß es auch wiedermal dieselben sind, die lauthals herumkrakeelen und "Fakten weiterverbreiten", ohne sich vorher näher zu informieren.


Es freut mich natürlich zu lesen, dass ich zu Deinen ganz persönlichen Lieblingen gehöre, bedaure aber zutiefst, Dir dieses Kompliment nicht zurückgeben zu können. Du bist mir persönlich leider schlichtweg egal und ich mache höchstens meine Witzchen über Deinen wechselnden Sub-Bestand, aber ich bitte Dich, daraus keine Rückschlüsse auf eine etwaige Hochschätzung Deiner Person zu ziehen.
Aber nachdem Du Dich ja als Opfer einer Hetzkampagne fühlst, wundert es mich schon, dass Du es Dir nicht verkneifen kannst, selbst mitzumischen und kräftig die Gerüchteküche bemühst.
Nachdem hier ja öfters diverse Chatter einer ganz bestimmten kleinen eingeschworenen Gemeinschaft gerne behaupten, ich hätte den Staatsanwalt am Hals, darf ich Dich insoweit beruhigen, denn dem ist nicht so und von immer wiederkehrenden Behauptungen, wird die Sache auch nicht wahrer.
Vielleicht darf ich Dich insoweit aufklären, dass eine unbegründete Strafanzeige zwar ein Aktenzeichen bekommt, denn hierzulande hat alles seine Ordnung, aber nicht sofort auch einen Staatsanwalt hinter dem Schreibtisch hervorholt, sondern im Papierkorb landet, genauso wie eine Schwalbe auch noch keinen Sommer macht.
Aus diesem Grunde, lieber Langschwert, halte ich mich dann doch lieber an Fakten und die lieferst Du uns ja dankenswerter Weise en masse frei Haus.

[quote:effb664978="Langschwert"]Angeblich wurden Polizei, BKA, Jugendamt, sämtliche Admins, das technische Hilfswerk, die Heilsarmee und Walt Disney informiert - keiner davon hat sich bislang gemeldet oder irgendwie reagiert. Scheinbar sehen auch die das realistischer als andere hier. Die kennen das Thema Hetztjagd vermutlich schon.

Du wirst hoffentlich Verständnis dafür aufbringen, dass ich mich weder in laufende Ermittlungen einschalte, noch irgendwelche Informationen über den Stand hier poste.

[quote:effb664978="Langschwert"]Zur Sache : Nix is. Es wurde mir Kinderfickerei unterstellt, daß die Kleine bei irgendwas zugegen gewesen wäre, daß sie "erzogen" würde, daß sie den Vollzug körperlicher Strafen mitbekommen hätte, und so weiter.
Aber : nix is.
Das einzige, was sie tut, ist, mir alle paar Tage mal eine eMail zu schreiben - meist, wenn sie versucht, daß ich ihr was erlaube, was ihr die Mutter verboten hat. :)
Und das war´s auch schon. Keine Befehle, keine Erziehung, kein gar nichts.

Ob Dir jemand "Kinderfickerei" unterstellt hat, kann ich nicht beurteilen, aber ich weise nochmals ausdrücklich darauf hin, dass ich und die anderen Dir genau das nicht unterstellt haben und soweit ich weiß, ist auch in diesem thread keine Rede davon. Also bleib weiterhin bei Fakten und erzähl keinen Unsinn. Mißbrauch von Minderjährigen kann auch anders erfolgen und genau darum geht es hier. Aber das hast Du offenbar immer noch nicht begriffen.

[quote:effb664978="Langschwert"]Also, worüber regen sich die mit den großen Buchstaben nun auf ?

Daß es nicht zu meinen größten Geniestreichen gehört hat, mich weichquatschen zu lassen, ihr eine HP zu gönnen, habe ich inzwischen selber begriffen. Daß einige daraus sofort irgendwas konstruieren würden, hatte ich in diesem Maße nicht erwartet, weil ich ja fett dabeigeschrieben hatte, daß man sich da nix falsches denken solle - daß ich da im Irrtum war, hab ich ja auch schon bemerkt.

Aber - was ist denn nun de facto dran an all dem, was IHR (und das sage ich mit einem Ausrufungszeichen) mir anhand Eurer ziemlich perversen Fantasie gleich alles unterstellt habt, ohne nachzufragen ?

Nix.

Das sind schlicht und ergreifend die Tatsachen. Nicht das, was Ihr so alles gehört habt, nicht das, was Ihr Euch so alles ausgemalt habt, und, was am schlimmsten ist, nicht das, was Ihr alle fröhlich und mit stolzgeschwellter Brust im Rausche der Rechtschaffenheit so alles weitererzählt habt !

Ich glaube, das muss ich jetzt wohl nicht weiter kommentieren, da rudert einer wie wild zurück und redet sich um Kopf und Kragen.

[quote:effb664978="Langschwert"]Die, die so gerne nach den Behörden schreien sind gerade die, die auch die Paragraphen über Verleumdung und üble Nachrede, ganz zu schweigen von falscher Anschuldigung kennen sollten - oder sich dringend mal durchlesen sollten.

Seid Euch klar darüber, daß das, was Ihr da treibt, nicht "gut und ehrenvoll" ist, sondern Hetze übelster Art gegen jemanden, der nichts getan hat !
Denn daß Ihr GLAUBT, ich hätte etwas getan, ist mir schon klar, aber ich WEISS nunmal, daß ich nichts getan habe. (und die, die mich kennen, haben sich dem Mob gar nicht erst angeschlossen, eben weil sie mich besser kennen) Und was Ihr da tut ist daher NICHT gut und ehrenvoll, sondern eben nichts anderes als das, was Ihr morgen an der Bildzeitung wieder für verachtenswert haltet - und doch wieder gierig verschlingt.

Das Furchtbare an der ganzen Angelegenheit ist, dass weder Du noch die Mutter begriffen haben, was sie da tatsächlich anrichten.

[quote:effb664978="Langschwert"]Und was die dazugehörige Mutter angeht - sagt mal, was gibt Euch eigentlich das Recht, so völlig frei von irgendwelcher Information auf die einzudreschen, wie auf einen Mehlsack ? Hat die sich geäußert ? Hab ich irgendwas bekanntgegeben ? Habt Ihr irgendeine Ahnung, was zwischen der und mir in dieser Sache alles abgesprochen ist ? Daß die auf ihre Tochter aufpasst wie ein Schießhund ? Aber nein, sie ist ja hörig, "führt mir ihr Kind zu" (alleine diese Unterstellung ist ja schon an Bösartigkeit kaum zu übertreffen), führt sie ins SM ein....

Wer das behauptet hat, weiss ich nicht, ich war es jedenfalls nicht. Was mir aber aufgefallen ist, ist nicht nur das blitzschnelle Löschen der Tammy-HP, mittlerweile ist auch auf der HP Deiner "Sklavin" Sushu der Hinweis verschwunden, dass sie von ihrer Tochter die Ausführung Deiner angeordneten Strafmaßnahmen überwachen läßt. Vielleicht hat ja jemand rechtzeitig diese Passage gesichert, gelesen haben es jedoch genügend. Ich glaube, ich muss jetzt nicht weiter erläutern, welche Rückschlüsse man aus diesem Text ziehen muss.

[quote:effb664978="Langschwert"]Hallo ? Geht´s da einigen Leuten noch gut ? Zu gut, muß man wohl schon sagen.
Ich habe mir jedenfalls sehr genau gemerkt, wer laut losgehupt hat, und wer erst mal nachgefragt hat.

Ich kann Dir versichern, lieber Langschwert, es geht mir trotz diesem, auf den Magen schlagende Thema gut genug, aber Du verkennst dabei einen wesentlichen Punkt. Mir geht es ausschließlich um das Wohl des Kindes, was mit Dir geschieht, tangiert mich eher peripher.
Ich möchte Dir nur einen Rat mit auf den Weg geben, versuch hier niemandem einzureden, man würde eine Hetzjagd auf Dich veranstalten. Du bist hier nicht das Opfer, das Opfer ist ein unschuldiges Kind und Du, wie auch die Mutter, sind die Täter.

Mit freundlichen Grüssen

der Steppenwolf
Aaragorn
Ohje vom Kind gezwungen etwas zutun.
Hmm liest und hört man oft das ja immer die Kinder die schuldigen sind und meistens glauben sie es auch noch.
Fakt ist, das oben genannter Herr in der Mail an seine Subs selbst zugab das M mit symbolischen strafen wie z.B. das T zu bestrafen wäre bzw es geschehn könnte. Dieser Ausschnitt ist von der Mail die er auf der HP selbst veröffendlichte und daher denke ich es kann KEINE Fälschung sein denn er schrieb es so:
[quote:a781267a27]Was die Strafen angeht - da dachte ich NICHT an die Peitsche, sondern an das von Euch so geschätzte T und ähnliche symbolische Strafen. Verbotene Worte, eben diese netten Kleinigkeiten. Sie hat ja auch schon mehrfach die Einhaltung ähnlicher Strafen zu Hause miterlebt - mit erheblicher Schadenfreude, wie ich anmerken darf. Für M ist das irgendwie alles ein Spiel, aus dem man vielleicht einen gewissen Einfluss auf das Ziehen kann, was man so als Teenie anstellt oder besser nicht anstellt. Meine Strafen sind für sie wohl eher aufgerend neu als abschreckend - aber im Moment hat sie eher Angst, daß überhaupt was in ihr Strafbuch kommt.
Generell kann ihr ein bischen Disziplin wohl nichts schaden, und wenn es nur das Siezen ist.

ich denke das ist Grund genug das sich jeder normaldenkende erwachsende Sorgen um das Wohl des Kindes macht.

Aaragorn
Langschwert
Naja, es ist in etwa so, wie ich mir dachte. Einige WOLLEN was sehen, wo nichts ist. Daran kann ich eh nichts machen. Ich habe mich dazu geäußert, wie es war, wenn einigen das nicht passt, auch gut.
Ich werde mich dazu nicht weiter äußern, denn mehr als die Fakten kann ich nicht liefern. Gegen die Fantsaie (und teils auf Bösartigkeit) mancher kommt man nicht an.

Ich möchte all jenen, die sich bei mir entschuldigt haben, bedanken, denn ich weiß, das fällt ihnen schwer. Ich würde mich allerdings noch mehr freuen, wenn sie dies ÖFFENTLICH tun würden, denn zum Teil stehen ihre anklagenden Texte hier noch drin, nur von der Entschuldigung sieht man nix.

Alles Weitere klären Zeit, Behörden und (klarer) Verstand.
Monique
Langschwert sagte:
Ich äußere mich als Betroffener erst jetzt dazu, weil ich erst jetzt auf diesen Thread aufmerksam geworden bin - was übrigens gut zum Tenor des Threads passt, daß man ÜBER mich redet, nicht MIT mir. Fakten stören eben nur, wenn man sich aufregen will.

desweiteren sagte er auch:
Weiterhin fällt es auf, daß es auch wiedermal dieselben sind, die lauthals herumkrakeelen und "Fakten weiterverbreiten", ohne sich vorher näher zu informieren.

und:
Aber - was ist denn nun de facto dran an all dem, was IHR (und das sage ich mit einem Ausrufungszeichen) mir anhand Eurer ziemlich perversen Fantasie gleich alles unterstellt habt, ohne nachzufragen ?

Es hat niemand mit Ihm geredet?
Keiner hat nachgefragt?

Meine Email an Langschwert von:
Tue, 10 May 2005 15:28:37 +0200 (CEST)

Ich muß das einfach loswerden ich verstehe es echt nicht, auf Deiner HP warnst du vor gefährlichen DOms und auch davor das es nicht nur körperlich sondern auch emotional und seelisch sehr gefährlich ist, wenn man an den falschen gerät.

Deine Subsammlug und deine Vorstellung lasse ich mal außenvor da ich den Meinung bin man muß nicht alle Neigungen mögen oder nachvollziehen können. Das ist Deimn Ding und soweit auch okay.

Aber ich habe dich für verantwortungbewußt gehalten, einen von den Kerlen die auch ein Auge darauf haben das Dummdoms keinen Mist bauen können wenn man es vermeiden kann.

´Was ich gestern sah und laß schock mich doch dann aber um so mehr. Bist Du Dir eigendlich bewußt was Du da tust. Ich meine ein fast 14 Jährigen Mädchen (Kind) ist keine SUB ist auch nicht psychisch weit genug gereift um zu wissen was es bedeutet. Und ein Dom Ist KEINE Vaterfigur und wenn doch diese Fälle gibt es auch bei erwachsenen sub das der Dom versehentlich diese Rolle einnimmt dann solle Dom dies verhinder unterdrücken oder beenden!

Ich bin der Meinung das eine Sub psychisch stabil sein sollte und stark im Leben stehen den nur dann kann sie sich unterwerfen, nur dann kann sie grenzen aufweisen. Kalr ich weis viele in der SM "Szene" sind leider psychisch sehr labil aber das kann man nicht ändern. Und das diese keinen Dom sondern einen Psychologen brauchen kann man auch nicht ändern, ABER ein Dom mit verantwortungbewußtsein kann darauf achten wen er zu Sub nimmt und wenn nicht und wenn es soviel einfulß auf sie hat das sie sich ihm unterwirft kann und sollte er sie auch warnen oder ihr zu bedenken geben das SM vielleicht nicht der richtige Weg ist ihre Probleme zu kompensieren.

Nun Handelt es sich aber in deinem Falle un ein KIND! Und mit 13 und auch fast vierzehn ich egal wie frühreif jeman ist jeder noch ein Kind egal was er/sie durchgemacht hat.
Sollte man als bekannter oder Dom der Mutter mitbekommen sie bekommt zu viel mitbekommt dann solle man dies Ujnterbienden, icvh kenne die situation der Mutter nicht und weis nicht ob sie schon vor Dir Doms hatte und das Kind viel mitbekommen hat. Aber dann solltest Du darauf achten das sie von Dir und ihrer Mutter nicht noch mehr mitbekommt und das läßt sich in einer nicht festen Wohnlebenbezihunh immer irgenwie arangieren. Kalr ich weis SM und Kinder haben ist nicht leicht aber andere bekommen es auch hin das die Kinder nicht mitbekommen und das werfe ich mehr der Muter also P. als Dir vor. Nur wenn sie von dem Straftagebuch der Homepage und einigen bestrefungen schon weis das weis sie eindeutig zuviel und wenn sie dann den wunsch äußert das du sie als Sub aufnimmst dann sollte spätestens in dem Moment agiert werden die Mu7tter sollte die Tochter aufklären und evtl auch Du.
Aber sie aufklären bedeutet ihr klarzumachen das es KEIN Spiel ist das es Gefährlich sein kann. Das sie zu jung ist etc. Du hast selbst auf Deiner HP beschrieben das SM nicht nur das Körperliche ist sondern auch das seelische ist. Ich traue dir nicht zu (und hoffe damit liege ich richtig) das du keinen Körperkontakt mit ihr hast. Klar aber Bestrafungsmaßnahen auch wennn es keine haue ist, grade die die auf psychischer ebene laufen und auch Haltungspiele laufen darauf hinaus, sind manchmal viel schlimmer. Was stellt das mit der psyche einens Kindes an??? Ich weis es nicht und auch Du wirst es nicht sagen können. Es ist SEX auf einer anderen ebene.
Wenn sie es nicht so empfindet ich denke mal du wirst es bei ihr nicht als Sex empfinden (hoffe ich)
Dann sieht sie SM als Spiel. So dann denke ein paar Monate Jahre weiter dann Gerät sie an einenSadisten Dom oder wie auch immmer und der wird sie sexuell nutzen und aus das Spiel!!!!
ie nimmt es auf die Leichte schulter und ihr gegenüber nimmt es ernst. Sie gibt vor schon Sub erfahrungen zu haben und ihr gegenüber denkt sicht nicht böses dabei?
Hast Du wirklich all das bedacht???

Mein Vorschlag rede mit ihrer Mutter und sage dieser das es so nicht geht das sie mit ihrer Tochter ernsthaft reden muß, sie evtl einen Kinderpsychologen aufsuchen sollte (ist nicht böse gemeint aber ich denke die Kleine hat sehr viel mitbekommen aufzuarbeiten und muß es dann verstehen und ich denke das das eine Bekannte und ungeschulte person wie Mutter nicht wirklich bewältigt bekommt)

Und auch wenn es eigenlich nicht so ideal ist da du ja nicht der feste und immer anwesende lebenpartner der Mutter bist, aber wenn du disziplin ins Hausbringen willst und eine art "Vaterfigur" ersetzen möchtest" der Ton macht auch außerhalb von SM die Musik. Dann kannst du ja mal mit ein paar scharfen worten arbeiten ich denke Dominaz solltest du außstrahlen können, das heiß aber nicht sei IHr Dom.

Gruß Moni

Daraufhin bekam ich folgende Antworten:
Tue, 10 May 2005 15:34:12 +0000

Mal eben eine kurze Vorabantwort auf Deine laaaange Mail :

http://das.langschwert.de/aufstand.htm

Da wird schon so einiges zurechtgerückt. Vielleicht nur so viel : es
hat sich gerade eben einer derer, die gestern am lautesten schimpfen, im
Dia bei mir in aller Form entschuldigt. Er habe sich mitreißen lassen, sagt
er. Es ist völlig harmlos !!!!! Nur wie bringt man das in schriftlicher
Form rüber ?

Wed, 11 May 2005 20:05:43 +0000

> Hallo wolltest du dich nach deiner kleinen vorabantwort auch noch
> mal etwas genauer äußern?

Ich habe zwei Nachtschichten hinter mir und nehme mir alle Zeit, die
ich neben meinen sonstigen Aktivitäten brauche, um auf eine solche Msg
angemessen zu antworten.

Fri, 13 May 2005 10:20:30 +0000

Um das hier mal vom Tisch zu kriegen : ich bin immer wieder
beeindruckt, wie viele Leute sich um den Zustand von Mutter und Kind sorgen, die beide nie gesehen haben, oder auch nur einen Schimmer davon haben, was ich genau überhaupt vor habe, und wie das ganze aussieht. Ich weiß, ws ich tu, sonst würde ich es nicht tun.
Es geht hier um einen sanften Schubs in die eine oder andere
erzieherische Richtung in einem spielerischen (und ich meine das im
Sinne von Spiel, nicht Session) und durch 100 km Sicherheitsabstand


Soweit der Mailverlauf zwischen mir und Langschwert.

Ob auf meine Fragen ausreichend durch Ihn geantwortet wurde, kann jeder selbst entscheiden!


geprägten Rahmen
SteppenwolfHH
[quote:5b21769c0b="Langschwert"]Naja, es ist in etwa so, wie ich mir dachte. Einige WOLLEN was sehen, wo nichts ist. Daran kann ich eh nichts machen. Ich habe mich dazu geäußert, wie es war, wenn einigen das nicht passt, auch gut.
Ich werde mich dazu nicht weiter äußern, denn mehr als die Fakten kann ich nicht liefern. Gegen die Fantsaie (und teils auf Bösartigkeit) mancher kommt man nicht an.

Verehrter Langschwert,
vielleicht wäre es besser gewesen, Du hättest vorher gedacht, oder wärst Deiner Garantenverpflichtung (sorry, ist ein juristischer Begriff, den Du bestimmt im Internet nachschlagen kannst, falls er Dir nicht geläufig ist) als verantwortungsbewußter Dom, als der Du Dich ja so gerne gerierst, nachgekommen und hättest entsprechend darauf eingewirkt, dass dem Mädchen eine adäquate Entwicklungsmöglichkeit jenseits irgendwelcher dubioser SM-Erziehungsspielchen ermöglicht wird, auch wenn die Mutter dieses vielleicht aufgrund möglicher psychischer Vorschäden nicht ohne weiteres verstanden hätte.
Das, mein lieber Langschwert bedeutet nämlich Verantwortung zu übernehmen und das gehört auch zu SM, nämlich Schaden abzuwenden und nicht sich mit irgendwelchen Strafmaßnahmen zu versuchen zu profilieren und damit weiteren Schaden zu verursachen oder sich jemanden hörig zu machen, um damit sein eigenes ramponiertes Ego aufzupolieren.
Wenn Du diese Fakten geliefert hättest, wäre ich einer der ersten gewesen, der gesagt hätte, Chapeau, der Junge weiß, worum es geht. leider ist das Gegenteil geschehen.
Vielleicht darf ich Dir auch noch Folgendes mit auf den Weg geben: Nicht unsere Fantasie ist schmutzig, denn die, die Dein Verhalten hier verurteilen unterstellen Dir eben genau das nicht, was Du gerne glauben machen möchtest, nämlich den sexuellen Übergriff an Minderjährigen. Also versuche es gar nicht erst, die Geschichte auf diese primitive Ebene herunterzuziehen.
Und mit Bösartigkeit hat unsere Kritik schon überhaupt nichts zu tun, also versuch Dich hier nicht immer als Opfer darzustellen.

[quote:5b21769c0b="Langschwert"]Ich möchte all jenen, die sich bei mir entschuldigt haben, bedanken, denn ich weiß, das fällt ihnen schwer. Ich würde mich allerdings noch mehr freuen, wenn sie dies ÖFFENTLICH tun würden, denn zum Teil stehen ihre anklagenden Texte hier noch drin, nur von der Entschuldigung sieht man nix.

Alles Weitere klären Zeit, Behörden und (klarer) Verstand.

Das ist schon ein Versuch, der mich leise schmunzeln lässt. Du behauptest also allen Ernstes, hier in diesem thread habe jemand etwas gegen Dich Anklagendes geschrieben und hätte sich anschliessend bei Dir im Dia, oder mail entschuldigt?
Ich habe ja nun nie einen Hehl daraus gemacht, dass ich Dich für alles andere als eine Intelligenzbestie halte, aber dieser untaugliche Versuch, hier Misstrauen unter die zu streuen, die hier offen ihre Meinung sagen, ist schon mehr als lächerlich. Wenn Du denn wirklich den Mut aufbringst, was ich bezweifele, dann poste doch mal die Entschuldigungen nebst Namen.
Es ist schon traurig, dass gerade Du, der hier immer lauthals nach Fakten schreit, vor lauter Hilflosigkeit versucht, dermaßen unfähig im Dreck zu wühlen.

Mit freundlichen Grüssen

der Steppenwolf
fj1200de
tja, jetzt sage ich auch mal was: ich kenne weder langschwert, noch steppenwolfhh oder jemand anderen von den leuten die hier gepostet haben, lese nur was geschrieben steht und muss sagen, das gibt es nicht! da stellt sich jemand hin und „erzieht“ die tochter mit und die welt diskutiert drüber. tut mir leid ich verstehe es nicht. über sowas diskutiert man nicht, sowas gehört angezeigt, denn sm und kinder passen nicht zusammen.
lieber langschwert, ich habe auf deiner seite die überwachung selber gelesen. es tut mir leid, sowas gehört nicht zusammen, geschweige denn, der tochter einen seite einzurichten, wo sie als sub bezeichnet wird. rede dich nicht raus, versuche endlich mal mann und dom zu sein und stehe zu dem was du geschrieben und getan hast. ich glaube dir wenn du sagst, du hast sie nicht angefasst, aber schon das zusammenbringen von sm und kindern ist einfach unmöglich!!! und da verstehe ich alle die nach der polizei rufen.
und zwar völlig ZU RECHT!
ich kann auch nicht verstehen, dass hier immer bei tabus kinder genannt werden. das ist kein tabu, das ist eine STRAFTAT ! ! !
das sollten sich alle mal vor augen halten.
ich glaube, es ist besser wenn sich jetzt alle beruhigen und dem staatsanwalt, oder wer auch immer informiert wurde, die weitere arbeit überlassen. ansonsten werden hier nicht mehr die grundsätzlichen sachen geschrieben, sondern nur noch die persönlichen sachen, egal von welcher seite
ich wünsche mir, dass der mutter und dem kind geholfen wird, da sie es scheinbar brauchen.
außerdem, dass sich langschwert als mann und dom beweist und sich von der mutter und dem kind zurückzieht, um so weitern gerüchten oder sonstigen sachen aus dem weg zugehen.
des weiteren sollte sich der admin alle seiten anhören, abwarten was bei der staatsanwaltschaft oder den anderen beteiligten rauskommt und dann eine weise entscheidung treffen, die dem chat nützt und nicht evtl personen, die einen „besonderen“ status“ genießen.
Aaragorn
So ich habe jetzt nochmal alles in Ruhe durchgelesen und auch den zwischen den Zeilen, aber ich kann bei keinem eine Stelle finden wo Langschwert das vorgeworfen wird was er uns unterstellt.
Er hätte wohl gerne das wir es ihm vorwerfen damit er sich von jeglicher Schuld reinwaschen kann und es als Rufmord hinstellen kann.
Fakt ist aber, das es diesesmal, was ihn vielleicht wundern wird, nicht um seine Person geht, die er ja so gern in den Mittelpunkt rückt.
Sondern es geht in erster Linie um das Wohl des Kindes das offensichtlich Strafen miterlebte die die Mutter bekam bzw ausführte wie der Herr in der Mail an seine Subs selbst schrieb

[quote:78c4f98d70]Sie hat ja auch schon mehrfach die Einhaltung ähnlicher Strafen zu Hause miterlebt - mit erheblicher Schadenfreude, wie ich anmerken darf.

Und da stellt sich die Frage, wo fängt jugendgefährdendes Verhalten an und wo hört es auf?
Es gibt nicht umsonst Altersbestimmungen für bestimmte Filme Videos und Bücher. Aber was bringen all diese Kontrollen wenn das Kind es zuhause live und in Farbe erlebt???
Ein Dom, der eine Sub hat die Mutter ist, hat dafür sorge zu tragen, das das Kind von den Erziehungsmassnahmen NICHTS mitbekommt und auch die Mutter hat dafür Sorge zu tragen.
Dies war hier nicht der Fall offensichtlich, und daher müssen sich Herr wie auch Sub versagen vorwerfen lassen und sollten mal genauer darüber nachdenken was sie dem Kind damit angetan haben.
Denn Missbrauch von Kindern bzw Schutzbefohlenen hat nicht immer was mit Sexuellen Kontakt zu tun, sondern am meisten und am gefährlichsten ist der Psychische Missbrauch von Kindern.
Nun ich denke anstatt abzuwiegeln und ausflüchte zu suchen, sollten die betreffenden Personen zu dem stehen was sie taten und sich nicht in Wiedersprüche verstricken.

Aaragorn
Sir_Rowan
Ich habe auf der Seite [url=www.langschwert.de/aufstand.html] Langschwert seine Verteidigung [/url]folgende Text gefunden.

[quote:92597221cd="Langschwert auf seiner HP"]. . . Was die Strafen angeht - da dachte ich NICHT an die Peitsche, sondern an das von Euch so geschätzte T und ähnliche symbolische Strafen. Verbotene Worte, eben diese netten Kleinigkeiten. Sie hat ja auch schon mehrfach die Einhaltung ähnlicher Strafen zu Hause miterlebt - mit erheblicher Schadenfreude, wie ich anmerken darf. Für M ist das irgendwie alles ein Spiel, aus dem man vielleicht einen gewissen Einfluss auf das Ziehen kann, was man so als Teenie anstellt oder besser nicht anstellt. Meine Strafen sind für sie wohl eher aufgerend neu als abschreckend - aber im Moment hat sie eher Angst, daß überhaupt was in ihr Strafbuch kommt. :)
Generell kann ihr ein bischen Disziplin wohl nichts schaden, und wenn es nur das Siezen ist.

Falls irgendwer fragt, könnt Ihr diesen Text gerne weiterkopieren, er ist nicht geheim - [b:92597221cd]nur M sollte ihn NICHT zu sehen bekommen.[/b:92597221cd]

In der Hoffnung, einige Seelen beruhigt zu haben...


Frage 1 an Langschwert: "Warum soll ihn M, die Tochter von P., nicht zu sehen bekommen?"

Frage 2 an Langschwert: "Was ist das `T`?"

Frage 3 an Langschwert: "Was meinst du mit anderen symbolischen Strafen?"
°Eine_Frau°
@ Aaragorn, das Jugendamt liest mit, lächel. Allerdings bin ich eher sehr selten in diesem Chat und habe diese Geschichte nie mitbekommen. Nun habe ich das hier alles gelesen und kann nur eindringlich darum bitten, diese Angelegenheit dem zuständigen Jugendamt zu melden. Jugendämter sind verpflichtet, jedem Hinweis, auch anonym, nachzugehen.
Es klingt so, als sei die Mutter erziehungsunfähig. Das müsste mal überprüft werden. Zudem kann das Jugendamt von Amts wegen auch einen Strafantrag wegen sexuellem Mißbrauch stellen.

Gruß
Eine Frau
LaKajira
diese angelegenheiten sind bereits weitergemeldet worden (gleich zu beginn) ... nur mahlen die mühlen des gesetzes bzw. der bürokratie leider sehr langsam.
°Eine_Frau°
Ja, manchmal erscheint das so. Ich kann zudem auch nur für "mein" Jugendamt sprechen. Im allgemeinem wird so einer Angelegenheit sofort nachgegangen. Aber wenn es dann auf gerichtlichem Wege weitergehen muß, dauert es dann. Ist leider so. Aber ich bin sicher, dass das zuständige Jugendamt an der Sache "dran" ist.

Gruß
Eine Frau
loeffelchen
Habt Ihr nix anderes zu tun???

[b:5f16241dbd][color=orange:5f16241dbd]Es ist Rufmord was hier gegen Langschwert betrieben wird.

Anscheinend haben viele hier einen super Kontakt zum Jugendamt und zur Polizei...um hier über den jeweiligen Ermittlungsstand...wenn es denn überhaupt einen gibt! *denk* berichten zu können. Es sind doch alles Vermutungen und Spekulationen...nix ist bewiesen....also haltet Euch geschlossen.

Ich chatte auch schon eine ganze Weile...aber so eine Hetzjagd gegen einen Chatter habe ich persönlich noch nicht erlebt.

Denkt mal drüber nach.....

Gruß
loeffelchen[/b:5f16241dbd][/color:5f16241dbd]
KarlavomDach
[quote:6affa8f861="loeffelchen"]Habt Ihr nix anderes zu tun???

[b:6affa8f861][color=orange:6affa8f861]Es ist Rufmord was hier gegen Langschwert betrieben wird.

Anscheinend haben viele hier einen super Kontakt zum Jugendamt und zur Polizei...um hier über den jeweiligen Ermittlungsstand...wenn es denn überhaupt einen gibt! *denk* berichten zu können. Es sind doch alles Vermutungen und Spekulationen...nix ist bewiesen....also haltet Euch geschlossen.

Ich chatte auch schon eine ganze Weile...aber so eine Hetzjagd gegen einen Chatter habe ich persönlich noch nicht erlebt.

Denkt mal drüber nach.....

Gruß
loeffelchen[/b:6affa8f861][/color:6affa8f861]

loeffelchen, du bist sicher ganz objektiv... aber lies doch mal nach, es wird von anfang an nur kommentiert und auch bewertet, was langschwert selbst veröffentlicht und demzufolge auch geschrieben hat. da muss man nicht beweisen, man muss nur lesen können.
deeLINE
Wir als Betreiber der Sadomasochat Community haben mit Entsetzen die Diskussion um Langschwert vernommen. Kindesmißbrauch ist das schändlichste Vergehen, dessen man sich schuldig machen kann. Dabei fängt, wie hier im Forum schon richtig erwähnt wurde, Mißbrauch nicht erst bei direkten sexuellen Handlungen an. Schon das Beobachten von sexuellen (sadomasochistischen) Handlungen kann zu irreperabelen
seelischen Schäden führen.

Sollte also an den Vorwürfen, die Langschwert gemacht werden, auch nur ein Körnchen Wahrheit sein, so hoffen wir inständig, dass von behördlicher Seite dem Treiben ein Ende gesetzt wird und Langschwert, und vor allem die Mutter des Mädchens, zur Verantwortung gezogen werden. Das Jugendamt ist verpflichtet jedem Verdachtsmoment nachzukommen.

Kindesmißbrauch ist ein ernstes Thema, mit dem man kein Schindluder treiben darf. Wir distanzieren uns absolut von solchem Handeln.

Wir bereiten entsprechende Maßnahmen gegen Langschwert vor. Sollten uns [b:fd33342399][u:fd33342399]stichhaltige Beweise [/u:fd33342399][/b:fd33342399]zukommen, [u:fd33342399][b:fd33342399]die vor einem Gericht Stand haben[/b:fd33342399][/u:fd33342399], werden wir selbstverständlich auch Strafanzeige stellen.[size=18:fd33342399][/size:fd33342399][size=12:fd33342399][/size:fd33342399]
KarlavomDach
deeline, ihr müsst doch einfach nur lesen, was langschwert selber schreibt oder geschrieben hat.. das steht zitiert in steppenwolfs anfangsbeitrag und steht zum teil immer noch in langschwerts HP.. wieviele körnchen wahrheit braucht ihr wohl noch?
°Eine_Frau°
@ loeffelchen: Ich BIN vom Jugendamt!

Gruß
Eine Frau
SteppenwolfHH
[quote:e9635609f6="loeffelchen"]Habt Ihr nix anderes zu tun???

[b:e9635609f6][color=orange:e9635609f6]Es ist Rufmord was hier gegen Langschwert betrieben wird.[/b:e9635609f6][/color:e9635609f6]

Nachdem ich diesen thread angestoßen habe, verehrtes Löffelchen, möchte ich Dir auch gerne antworten und würde Dich bitten, Deinen Vorwurf des "Rufmords" gegen einen Chatter ein wenig zu konkretisieren.

1. Worin siehst Du den "Rufmord" - oder hast Du möglicherweise nicht den thread von Anfang an gelesen und dabei vielleicht übersehen, dass wir ausschließlich nur Bezug darauf nehmen, was Herr Langschwert selbst in eigener Verantwortung und - ich hoffe doch im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte - öffentlich gemacht hat? Wenn ja, wäre ich dankbar, wenn Du mir Deinen Vorwurf näher erläutern könntest.


[quote:e9635609f6="loeffelchen"][b:e9635609f6][color=orange:e9635609f6]Anscheinend haben viele hier einen super Kontakt zum Jugendamt und zur Polizei...um hier über den jeweiligen Ermittlungsstand...wenn es denn überhaupt einen gibt! *denk* berichten zu können. Es sind doch alles Vermutungen und Spekulationen...nix ist bewiesen....also haltet Euch geschlossen.[/b:e9635609f6][/color:e9635609f6]

Ich glaube Du wirst verstehen, dass wir hier keine Angaben über laufende Ermittlungen machen, auch wenn Du daraus den Schluss ziehen solltest, dass keine stattfinden.

Was allerdings etwaige Vermutungen angeht, dann bestehen diese allerdings noch vage lediglich in Richtung der Identität der Mutter und des Kindes.
Sollte ich Deinen Ausführungen allerdings entnehmen, dass Du völlig einverstanden bist, dass jemand darüber lediglich fantasieren sollte, dass er eine 13jährige als Sub aufnehmen und sie gegegebenfalls auch nach seinem mittlerweile bekannten Strafkatalog konditionieren möchte, dann muss ich Dir sagen, dass mir selbst eine solche öffentlich gemachte Fantasie völlig ausreicht um denjenigen in dieser Weise zur Rede zu stellen und auch diejenigen, die derartige Fantasien für völlig harmlos und natürlich erachten.

[quote:e9635609f6="loeffelchen"][b:e9635609f6][color=orange:e9635609f6]Ich chatte auch schon eine ganze Weile...aber so eine Hetzjagd gegen einen Chatter habe ich persönlich noch nicht erlebt.

Denkt mal drüber nach.....

Gruß
loeffelchen[/b:e9635609f6][/color:e9635609f6]

Wenn Du Dir die Statements hier einmal genau und in Ruhe durchlesen würdest, was Du offenbar versäumt hast, dann würde Dir vielleicht bewusst werden, dass wir sehr wohl nachgedacht haben.

Eines lasse ich mir hier jedenfalls nicht unterstellen und auch nicht den anderen, die sich hier äussern, nämlich, dass wir eine Hetzjagd oder Rufmordkampagne starten. Wir bewerten lediglich die Fakten, die uns Langschwert liefert.

Mit freundlichen Grüssen

der Steppenwolf
xxDarkAngelxx
@°Eine_Frau°
Was mich mal interessieren Würde!
Es sind angeblich alle Drähte gezogen zu Ämtern, Polizei etc.
Wie lange dauert denn solch eine Fallbearbeitung und wie schnell reagieren denn nun zb. das Jugendamt?
Es sind nun schon ich glaube eine Woche vergangen und es hat sich noch in keinster Weise etwas getan!
Danke Dir im Vorraus schon mal für eine hoffe ich mal neutrale Antwort!


Was ich nun auch nicht verstehe, es werden hier sachen auf den Tisch gebracht und muss sogar lesen das jemand selbst den Niknamen der Mutter hier im Chat weiss und gibt ihn nicht Preis!!!
Warum nicht das volle entpacken von Sachbeständen?
loeffelchen
[b:8649d72f34]Verehrter Steppenwolf...

hier kannst Du nachlesen....was Rufmord bedeutet:

"Rufmord


Eine besonders hinterhältige Variante von Mobbing ist das gezielte Streuen von Unwahrheiten. Hier eine kleine Bemerkung, da eine entsprechende Geste und langsam, aber sicher, wird in der Umgebung ein entsprechender, negativer Eindruck erweckt.
Plötzlich wird man mit den Begriffen zickig, schrullig, "völlig daneben" oder ähnlichem belegt ohne zu wissen woher dieser Unsinn kommt.
Es ist meist sehr schwer gegen diese Art des Mobbings vorzugehen. Wenn man nicht direkt herausfinden kann wer die Belegung mit negativen Begriffen lanciert, dann hilft oft nur ein entsprechendes Selbstbewusstsein, an dem der verbreitete Schwachsinn einfach abprallt. Eine psychologische Beratung oder ein Seminar zur Stärkung der Persönlichkeit kann in so einem Fall wahre Wunder wirken.


Rufmord beinhaltet den Begriff Mord und ist die wohl schwerwiegendste Art eines Gerüchts oder einer üblen Nachrede. Der Täter beabsichtigt ja ganz gezielt und mit Überlegung seinem Opfer nachhaltig zu schaden.

Sind konkrete Hinweise vorhanden, dann sollte der Gang zum Anwalt nicht gescheut werden. Eine schriftliche Abmahnung von einem Anwalt hat meist Erfolg. Bei Rufmord kann sich zudem die Frage stellen, ob und in welcher Höhe ein Schadensersatz gefordert wird. Sind Schadensersatzforderungen möglich, dann müssen die eigenen Aktionen immer mit dem Anwalt abgestimmt werden, um nicht selbst Minderungsgründe für den Schadensersatz zu schaffen.

Es ist deshalb im Einzelfall sehr sorgfältig abzuwägen ob Veröffentlichungen durch eine Homepage tatsächlich sinnvoll sind.

Außerdem: wenn es Gerüchte sind, die hinter "vorgehaltener Hand" weitergegeben werden, kann deren Publikation die Spekulationen erst anheizen. Nach dem Motto: "irgendwas wird schon dran sein", glaubt die Allgemeinheit dann eher dem Gerücht."



Es geht mir darum....das hier ein Chatter schon seit mehr als einer Woche sogar im Main also ganz öffentlich als "Kinderficker" und "Pädophiler" bezeichnet wird....und das ist meines Erachtens unter aller Sau....und Steppenwolf kehr du erstmal vor Deiner eigenen Tür! Ein Gerücht jetzt? oder die Wahrheit? *denk*


Und noch etwas.....ich befürworte....das dieses Thema vom Admin geschlossen wird!!!!

LG
loeffelchen[/b:8649d72f34]


Mit den besten Wünschen
loeffelchen
LaKajira
das sind seine aussagen ... ich habe solche worte z.b. nie benutzt denn nirgends wird vom ficken geredet ...
xxDarkAngelxx
[quote:c05b68ffa7]Es geht mir darum....das hier ein Chatter schon seit mehr als einer Woche sogar im Main also ganz öffentlich als "Kinderficker" und "Pädophiler" bezeichnet wird....und das ist meines Erachtens unter aller Sau....

Genau darum gehts...........
Überall heisst es ist den Ämtern etc. schon gemeldet, aber das wirre schreiben im Main schauckelt sich immer mehr hoch.

Dann genau von solchen die selber hier in Bewertungen etc angeprangert werden......Schon komisch welchen Geltungsdrang hier diverse Niks im Main aufweisen......
Jedes Thema auskauen und immer wieder ein neues Deckmäntelchen finden um das alte aufzuwärmen.......
Ich für meine Person hoffe das bald das Jugendamt klärt was los ist und reale Masnahmen einleitet!
Damit dem Mädel geholfen wird!
Und ich nicht von Niks im Main wichtigerweise lesen muss , wir sind an der Sache dran!
°Eine_Frau°
@xxDarkAngelxx: Sobald ich in meiner Arbeit einen Hinweis bekomme, gehe ich dem nach. Dazu bin ich verpflichtet und das ist auch bei anderen Jugendämtern nicht anders. Schwierig ist es natürlich, wenn die Identität der Mutter nicht bekannt ist. Dann muss der Weg erst über die Polizei laufen.

Sollte sich die Erziehungsunfähigkeit der Mutter herausstellen, wird ihr mit großer Sicherheit durch das Familiengericht das Sorgerecht entzogen. Dazu stellt das Jugendamt einen Antrag. Allerdings gibt es noch vielfältige andere Möglichkeiten der Unterstützung und Hilfen.

Sollte bei der Überprüfung eine akute Gefahr für das Kind festgestellt werden, hat das Jugendamt die Möglichkeit, das Kind sofort in Obhut zu nehmen.

Gruß
Eine Frau
xxDarkAngelxx
@ °Eine_Frau°

Nochmals Danke für Deine ausführliche Erklärung meiner Fragen!
SteppenwolfHH
[quote:9673be7569="loeffelchen"][b:9673be7569]Verehrter Steppenwolf...

hier kannst Du nachlesen....was Rufmord bedeutet:

"Rufmord


Eine besonders hinterhältige Variante von Mobbing ist das gezielte Streuen von Unwahrheiten. Hier eine kleine Bemerkung, da eine entsprechende Geste und langsam, aber sicher, wird in der Umgebung ein entsprechender, negativer Eindruck erweckt.
Plötzlich wird man mit den Begriffen zickig, schrullig, "völlig daneben" oder ähnlichem belegt ohne zu wissen woher dieser Unsinn kommt.
Es ist meist sehr schwer gegen diese Art des Mobbings vorzugehen. Wenn man nicht direkt herausfinden kann wer die Belegung mit negativen Begriffen lanciert, dann hilft oft nur ein entsprechendes Selbstbewusstsein, an dem der verbreitete Schwachsinn einfach abprallt. Eine psychologische Beratung oder ein Seminar zur Stärkung der Persönlichkeit kann in so einem Fall wahre Wunder wirken.


Rufmord beinhaltet den Begriff Mord und ist die wohl schwerwiegendste Art eines Gerüchts oder einer üblen Nachrede. Der Täter beabsichtigt ja ganz gezielt und mit Überlegung seinem Opfer nachhaltig zu schaden.

Sind konkrete Hinweise vorhanden, dann sollte der Gang zum Anwalt nicht gescheut werden. Eine schriftliche Abmahnung von einem Anwalt hat meist Erfolg. Bei Rufmord kann sich zudem die Frage stellen, ob und in welcher Höhe ein Schadensersatz gefordert wird. Sind Schadensersatzforderungen möglich, dann müssen die eigenen Aktionen immer mit dem Anwalt abgestimmt werden, um nicht selbst Minderungsgründe für den Schadensersatz zu schaffen.

Es ist deshalb im Einzelfall sehr sorgfältig abzuwägen ob Veröffentlichungen durch eine Homepage tatsächlich sinnvoll sind.

Außerdem: wenn es Gerüchte sind, die hinter "vorgehaltener Hand" weitergegeben werden, kann deren Publikation die Spekulationen erst anheizen. Nach dem Motto: "irgendwas wird schon dran sein", glaubt die Allgemeinheit dann eher dem Gerücht."



Es geht mir darum....das hier ein Chatter schon seit mehr als einer Woche sogar im Main also ganz öffentlich als "Kinderficker" und "Pädophiler" bezeichnet wird....und das ist meines Erachtens unter aller Sau....und Steppenwolf kehr du erstmal vor Deiner eigenen Tür! Ein Gerücht jetzt? oder die Wahrheit? *denk*


Und noch etwas.....ich befürworte....das dieses Thema vom Admin geschlossen wird!!!!

LG
loeffelchen[/b:9673be7569]


Mit den besten Wünschen
loeffelchen


Sorry Löffelchen,

ich wollte eigentlich nicht von Dir eine Definition des Begriffes "Rufmord" haben, denn die kenne ich als langjähriger Anwalt durchaus selbst (dadurch kann ich auch relativ locker vor meiner eigenen Haustüre kehren und mit den von Dir aufs Tapet gebrachten Gerüchten umgehen), sondern ich wollte konkret von Dir wissen, wo Du in diesem thread irgendetwas von dem erkennst, was man justitiabel (justiziabel nach n.d.R.) unter Rufmord subsumieren könnte.
Vielleicht machst Du Dir ja mal die Mühe und liest den thread mal ganz in Ruhe durch, Zeile für Zeile und revidierst Deinen Vorwurf.

Ich habe mir sehr genau überlegt warum ich genau diese Angelegenheit hier im Forum öffentlich mache und nicht im main, weil hier in Ruhe argumentiert und diskutiert wird und es hier genau um den wesentlichen Punkt geht: Was haben Minderjährige mit SM zu tun? Und wie kann man diesem Mädchen, falls es existiert, helfen.
Es war Langschwert, der den Anstoß dazu machte, wenn es ein anderer gewesen wäre, würde hier genau das gleiche geschehen,

Hier jedenfalls unterstellt niemand Langschwert und der betroffenen Mutter etwas anderes als was sie nicht selbst von sich gegeben haben und da von einer "Rufmordkampagne" zu sprechen, ist nicht nur äusserst gewagt, sondern - mit Verlaub - auch ziemlich dumm.

Vielleicht, verehrtes Löffelchen, solltest Du Dich erst einmal in Ruhe informieren, bevor Du Behauptungen aufstellst, die jeglicher Grundlage entbehren und Dich auf das Westentliche konzentrieren, um das es uns hier geht, nämlich das Wohl des Kindes und nicht um den Ruf irgendeines dahergelaufenen Doms.

Wobei ich auch klar sage, dass es mir als Nebeneffekt bei dieser ganzen Diskussion auch darum geht, dass Kinder unter allen Umständen aus derartigen SM-Spielchen herausgehalten werden müsssen. Solltest Du da anderer Meinung sein, höre ich mir gerne Deine Argumente an.

Also vermisch nicht irgendeine Kopf/Schwanz-ab-Mentalität im main mit dem, was hier in Ruhe diskutiert wird und unterstell denen hier nicht unlautere Absichten.

Ich hoffe, mich verständlich ausgedrückt zu haben

mit freundlichen Grüssen

der Steppenwolf
Langschwert
Ich beantworte mal hier nur das Werk von Steppe, weil er der einzige ist, der bis zu diesem Punkt etwas geschrieben hat, das überhaupt einen zweiten Blick wert ist, aber auch, weil es im Grunde alles enhält, was in den anderen Postings angeschnitten wurde.

Zum einen war Steppe meines Wissens Anwalt (warum eigentlich "war" ?), wodurch seine virtuose Handhabung der deutschen Sprache zu erklären ist, welche er bedauerlicherweise im Main eher selten nutzt.

Die Sprache ist ein interessantes Instrument, mit dem man unterstellen, andeuten, anrege, leiten, führen, und zwischen den Zeilen reden kann.

In Steppes ganzem Text vermeidet er es tunlicht, mir irgendwas zu unterstellen - wenn es sich als falsch herausstellt, könnte man ihn dafür ja am Kanthaken kriegen.
Gleichzeitig nutzt er aber die Sprache brilliant dazu, mich als den Schuldigen dastehen zu lassen, ohne es explizit zu sagen - nur WESSEN ich eigentlich schuldig sein soll, das wird elegant verschwiegen.

Das trifft übrigens in ähnlicher Form auf viele andere auch zu. Da wird lauthals getönt, daß man an das Wohl des Kindes denke, daß Kinderschändern das Handwerk gelegt gehört, daß Kinder geschützt werden müssen, daß Kinder beim SM nichts zu suchen haben, und so weiter. Alles Aussagen, die ich wie jeder andere Leser natürlich voll und ganz unterstützen kann. Und so ganz nebenbei wird einfach nur angedeutet, daß ich gegen irgendwas davon eventuell möglicherweise, aber keiner weiß was Genaues, verstoßen haben könnte - hat man halt gehört, jedenfalls vielleicht.

Und genau das ist der Haken - keiner weiß was, keiner sagt was, aber jeder hat eine Meinung. Nur der, der tatsächlich weiß, was nun genau abseits von irgendwelchen HPs gelaufen sein könnte, den WILL eigentlich keiner hören - oder jedenfalls nicht die Wahrheit, denn dann wäre diese schöne aufregende Geschichte zuende. Es WILL einfach niemand hören, daß da nix war, denn worüber sollte man sich dann noch echauffieren ?

Ich habe gehört, es machen erste Gerüchte die Runde, P. sei "verschwunden" in dem Sinne, daß ich sie irgendwo verscharrt hätte) - das zeigt glaube ich recht nett, was so alles an Substanz in dieser Hetzjagd steckt. Jeder erzält dem Nächsten irgendwas, das ihm irgendwer gesagt hat - oder sich dabei GEDACHT hat. Man sehe nur mal, was da einige Leute aus den Dias mit mir alles herausgelesen haben !


[quote:2811f71a7e="Steppe"]Ich glaube, ich muss jetzt nicht weiter erläutern, welche Rückschlüsse man aus diesem Text ziehen muss.



Doch ! Erläutere mal ! Welche Rückschlüsse muß man daraus ziehen ?

Mit Bedacht wurde da nichts gesagt, nicht umsonst müssen Anwälte reden können und werden in Rethorik geschult. Hier soll gezielt der Fantasie des Lesers Raum gelassen werden, das ist der SINN dieser Formulierung.

[quote:2811f71a7e="Steppe"]
wesentlichen Punkt. Mir geht es ausschließlich um das Wohl des Kindes, was mit Dir geschieht, tangiert mich eher peripher.


Letzteres bezweifele ich ganz offen. Ginge es Dir ums Kind, hättest Du einfach Anzeige erstattet. Das beträchtliche Maß an Energie, das Du in Deine Kampagne steckts hingegen, gilt ausschließlich mir. So sieht´s aus.

[quote:2811f71a7e="Steppe"]
Ich möchte Dir nur einen Rat mit auf den Weg geben, versuch hier niemandem einzureden, man würde eine Hetzjagd auf Dich veranstalten.


Niiiiemals. Wie käme ich denn auch nur auf die Idee ? Und leg die Fackel weg !
Langschwert
[quote:da9231e252="fj1200de"]
sowas diskutiert man nicht, sowas gehört angezeigt,




Jaaaa, endlich hat es einer begriffen ! Zeigt es an ! Aber hört auf, darüber zu REDEN ! Dann wird die ganze Geschichte endlich mal von sachlich denkenden Leuten untersucht und das ganze ist vom Tisch.

Aber, und das halte ich auch fj1200de mal vor : auch DU hast nur geredet, und nichts getan. Auch Du hast nur die Hexenjagd weiter angestachelt, statt eine Klärung anzuleiern.
Langschwert
[quote:836a1a92ee="°Eine_Frau°"]@ Aaragorn, das Jugendamt liest mit, lächel.


Und das ist auch gut so !


[quote:836a1a92ee="°Eine_Frau°"]
Zudem kann das Jugendamt von Amts wegen auch einen Strafantrag wegen sexuellem Mißbrauch stellen.



Krawumm, und da haben wir sie wieder - die nicht einklagbare Unterstellung, die nichts aussagt, aber jeden Raum für weitere Ausmalungen gibt. Ein Gerüchtauslöser par Exellance.
Danke für dieses schöne Beispiel.
Langschwert
[quote:4f2dd2013f="KarlavomDach"]
da muss man nicht beweisen, man muss nur lesen können.

Verstehe.
Langschwert
[quote:05916d1749="deeLINE"]Wir als Betreiber der Sadomasochat Community haben mit Entsetzen die Diskussion um Langschwert vernommen. Kindesmißbrauch ist das schändlichste Vergehen, dessen man sich schuldig machen kann
Kindesmißbrauch ist ein ernstes Thema, mit dem man kein Schindluder treiben darf. Wir distanzieren uns absolut von solchem Handeln.


Das ist eine einzige FRECHHEIT ! Viel deutlicher kann man glaube ich jemanden nicht mehr mit Kinderschänderei in Verbindung bringen, ohne sich eindeutig strafbar zu machen !

[quote:05916d1749="deeLINE"]
Wir bereiten entsprechende Maßnahmen gegen Langschwert vor.


Sehr interessant. Nicht "wir behalten uns ... vor", sondern "wir bereiten.... vor".
SteppenwolfHH
[quote:467a74f2b0="Langschwert"]Ich beantworte mal hier nur das Werk von Steppe, weil er der einzige ist, der bis zu diesem Punkt etwas geschrieben hat, das überhaupt einen zweiten Blick wert ist, aber auch, weil es im Grunde alles enhält, was in den anderen Postings angeschnitten wurde.


Gib mir ein wenig Zeit Langschwert und ich werde alle Deine offenen Fragen beantworten :-)

der Steppenwolf
Lebensfetischist
Nun beobachte ich diese Diskusion schon seit einiger Zeit hier im Chat.Normalerweise halte ich mich aus Sachen die mich nicht betreffen raus doch möchte ich hier zu "Meine Meinung" posten.
Wenn man in der heutigen Zeit in die Medien schaut so hat man das Gefühl das unser Land ein Land voller Vergewaltiger und Kinderschänder ist.Zu jeder Zeit wird im TV über solche Dinge berichtet.Im gegensatz dazu stehen zb. in Mittagstalkshows 14 jährige Mädchen die darüber erzählen wie geil es doch ist ständig mit anderen Kerlen zu vögeln oder sich volllaufen zu lassen.Wo ist da die Verantwortung der Medien?Ich denke gerade das lässt uns so sensibel darauf reagieren.
Nun noch ein Wort bezüglich des hier besprochenen Vorfalls.Ich war nicht dabei und somit kann ich es nur aus der Distanz betrachen.Eins ist für mich aber unmissverständlich klar: "Ein erwachsener Mensch der minderjährige Personen,egal welchem Geschlechts,mit sexuellen Handlungen in Verbindung bringt ist für mich das allerletzte und gehört strafrechtlich verfolgt"
Eine trastischere Aussage diesbezüglich kann ich hier aus strafrechtlichen Gründen nicht posten.
Langschwert
[quote:744c820798="SteppenwolfHH"]
Sollte ich Deinen Ausführungen allerdings entnehmen, dass Du völlig einverstanden bist, dass jemand darüber lediglich fantasieren sollte, dass er eine 13jährige als Sub aufnehmen und sie gegegebenfalls auch nach seinem mittlerweile bekannten Strafkatalog konditionieren möchte, ....


Einspruch ! Der Ankläger schüchtert die Zeugin ein ! Außerdem unterstellt er nicht bewiesene Anklagepunkte als Tatsachen.

Nettes Beispiel, wie mißliebige Aussagen erstens durch Einschüchterung abgeschwächt werden sollen, und zweitens durch die Unterstellung, irgendwelche ímaginären Untaten zu billigen, in eine unglaubwürdige Ecke gerückt werden. Steppe fährt die volle Breitseite anwaltlicher Künste auf. Nur wozu ? Qui bono ? Was ist das Ziel ? Das Kindeswohl ?
Langschwert
[quote:d474169aeb="Lebensfetischist"]
Eins ist für mich aber unmissverständlich klar: "Ein erwachsener Mensch der minderjährige Personen,egal welchem Geschlechts,mit sexuellen Handlungen in Verbindung bringt ist für mich das allerletzte und gehört strafrechtlich verfolgt"
Eine trastischere Aussage diesbezüglich kann ich hier aus strafrechtlichen Gründen nicht posten.


Und hier haben wir es nochmal - die Aussage, die jeder bestätigt, sogar ich, und die gleichzeitig mir sexuelle Handlungen mit einer Minderjährigen unterschiebt. *sich an den Kopf fass*
Aaragorn
Was soll das Langschwert?
Du ziehst ein ernstes Thema ins lächerliche versteifst dich auf Rethorik und Schriftsätze um von dir selbst abzulenken.
Ja manche können mit den Wörtern arbeiten und zwischen den Zeilen lesen bzw schreiben. Das müsstest du am besten wissen da du es selbst tust.Aber das sei nur kurz am Rande erwähnt.
Ich halte nicht viel von Diskussionen die keinen Sinn haben aber jeder mich hier hier besser kennt weiss das ich immer meine Meinung sage und sehr direkt bin.
Fakt ist das Elevin auf deiner HP als Sub tituliert war. Das weisst du selbst und du kannst es nicht abstreiten und Fakt ist auch das du ein T als Bestrafung in Erwägung ziehen würdest oder dich sietzen lassen würdest. Das kannst du auch nicht abstreiten und das weisst du auch selbst.
Desweiteren ist Fakt das ein Bild einer Minderjährigen auf der Page war wo du Elevin als Sub und Luder tituliert hast.
Das sind die Fakten ich unterstelle dir nichts von alledem was du gern hättest sondern appeliere an deinen gesunden Menschenverstand dir selbst wenigstens diese Fehler einzugestehen die offensichtlich für jedermann in der Mail und der HP waren.

Aaragorn
loeffelchen
[b:b21d5e0d6e] Langsam wird es hier unübersichtlich....wegen der Themenvielfalt....*sfg*

@ Steppenwolf

Ich stehe zu dem was ich geschrieben habe....und wofür soll ich mich entschuldigen...oder mich korrigieren??? Ich sehe keine Veranlassung dazu....es ist meine Meinung!


Aber das Du dich als Anwalt...als praktizierender? dafür hergibst....solche Hetzjagden zu inzenieren...oder was jetzt dadurch entstanden ist....finde ich mehr als schändlich....schäm Dich.....Du als Anwalt hättest es wissen müssen...was Du da lostrittst....und ein 4-Augen-Gespräch mit Langschwert bzgl. seiner HP usw. (evtl. sogar stattgefunden?) wäre doch in jedem Fall besser gewesen. Deine Verhaltensweise zeugt in meinen Augen nicht gerade von Fairness....im Gegenteil.



@ all

Ich hätte mir gewünscht....das ein Thread aufgemacht wird....wo neutral diskutiert wird über das Thema "SM und Kinder"....!


LG
loeffelchen[/b:b21d5e0d6e]
Lebensfetischist
mein betrag war meine meinung zu dem thema ohne jemanden dafür zu verurteilen,da ich nicht dabei war.
aber jemand der eine dreizehnjährige,mit sm in verbindung bringt,wie es in dem text ganz klar steht sollte sich nicht beschweren wenn diese reaktionen folgen.
eleisa
@Langschwert

Mit Verlaub, man muss nichts unterstellen, anregen, oder sonstigen Kladderradatsch.......die Worte hast du gegeben. Nur um diese, deine Worte geht es, sonst nichts.
Und wenn ich in den Weiten des www auf solch eine Vorführung eines Kindes treffe, oder auch nur auf diese erbärmliche email die alles verschönern sollte, da frag ich mich nicht was abseits solcher einer hp läuft sondern sehe zu, das standepede jemand mit Verantwortung, nach dem Kind sieht.
Ansonsten sei bemerkt:deine Argumentation hier, bemüht alle möglichen Themen, aber nicht das Thema ,welches der Ausgangspunkt war. Was nu aber nicht so verwunderlich ist
SteppenwolfHH
[quote:de81668cca="Langschwert"]Ich beantworte mal hier nur das Werk von Steppe, weil er der einzige ist, der bis zu diesem Punkt etwas geschrieben hat, das überhaupt einen zweiten Blick wert ist, aber auch, weil es im Grunde alles enhält, was in den anderen Postings angeschnitten wurde.

Lieber Langschwert,
langsam artet es hier in Arbeit aus, aber ich denke doch, dass die Sache selbst sich lohnt, denn wir wollen doch nicht vergessen, es geht hier weder um Dich, noch um mich oder um einen Kampf zwischen Streithähnen, Gockeln, Doms (wobei ich letzteren Begriff für mich nie in Anspruch nehmen würde, weil ich ihn für ziemlich inhaltslos, plakativ und überflüssig erachte), sondern es geht einzig und allein um die Tatsache, wie man mit jemandem umgeht, der ein 13Jähriges pubertierendes Mädchen öffentlich als seine Sub bezeichnet - mit welchem fragwürdigen "spaßigen" Hintergrund auch immer - und über etwaige Erziehungsmaßnahmen derselben räsonniert.

[quote:de81668cca="Langschwert"]Zum einen war Steppe meines Wissens Anwalt (warum eigentlich "war" ?), wodurch seine virtuose Handhabung der deutschen Sprache zu erklären ist, welche er bedauerlicherweise im Main eher selten nutzt.

Jaja Langschwert, honi soit qui mal y penses, aber weil Du es schon erwähnst, ja er ist es immer noch, nur nicht praktizierend :-) und war etliche Jahre sinnigerweise spezialisiert auf Strafrecht und Jugendstrafrecht, aber es gibt eben auch noch andere interessante Berufe und deshalb habe ich mir erlaubt (ok, ich weiss, das macht man nicht in Deutschland) mal meine Nase woanders hineinzustecken. Allerdings ist die mir unterstellte Sprachgewandheit (man freut sich doch über jedes Lob :-) ) nicht Folge eines trockenen Jurastudiums, sondern etwas, was sich jeder aneignen könnte, wenn er denn wollte.

[quote:de81668cca="Langschwert"]Die Sprache ist ein interessantes Instrument, mit dem man unterstellen, andeuten, anrege, leiten, führen, und zwischen den Zeilen reden kann.

Du hast es erfasst. Die Sprache ist die schärfste Waffe, da kommt kein Samuraischwert mit, und sie kann so tödlich sein und das ohne Blut. :-)

[quote:de81668cca="Langschwert"]In Steppes ganzem Text vermeidet er es tunlicht, mir irgendwas zu unterstellen - wenn es sich als falsch herausstellt, könnte man ihn dafür ja am Kanthaken kriegen.
Gleichzeitig nutzt er aber die Sprache brilliant dazu, mich als den Schuldigen dastehen zu lassen, ohne es explizit zu sagen - nur WESSEN ich eigentlich schuldig sein soll, das wird elegant verschwiegen.

Siehst Du, Du hast es völlig erkannt. Ich unterstelle Dir nichts, was nicht auch beweisbar wäre, sondern konzentriere mich ausschließlich auf Deine getätigten Äusserungen. Wenn Du denn wirklich einmal genau nachlesen würdest, was ich und einige andere Dir hier aufgrund dieser getätigten Äusserungen vorwerfen, dann hättest Du diese Frage jetzt auch nicht gestellt. Ich will es einmal kurz machen, Du hast Dich zumindest geistig (mehr ist bisher nicht nachweisbar) an der Psyche eines Kindes vergriffen - ob mit Absicht oder aus purer Dummheit kann dahingestellt bleiben - und Du hast offenbar auch nicht eingegriffen, als (angeblich) Deine Sub ihre Strafmaßnahmen durch ihr Kind hat kontrollieren lassen, was Du jedoch als verantwortungsvoller Mensch hättest sofort unterbinden müssen. Es sei denn, alles was auf Deiner und Tammys HP stand und steht ist komplett frei erfunden, aber selbst dann, erlaube ich mir zu sagen, dass selbst diese Fantasien nach meinen moralischen Grundsätzen verabscheuungswürdig sind.

[quote:de81668cca="Langschwert"]Das trifft übrigens in ähnlicher Form auf viele andere auch zu. Da wird lauthals getönt, daß man an das Wohl des Kindes denke, daß Kinderschändern das Handwerk gelegt gehört, daß Kinder geschützt werden müssen, daß Kinder beim SM nichts zu suchen haben, und so weiter. Alles Aussagen, die ich wie jeder andere Leser natürlich voll und ganz unterstützen kann. Und so ganz nebenbei wird einfach nur angedeutet, daß ich gegen irgendwas davon eventuell möglicherweise, aber keiner weiß was Genaues, verstoßen haben könnte - hat man halt gehört, jedenfalls vielleicht.

Und genau das ist der Haken - keiner weiß was, keiner sagt was, aber jeder hat eine Meinung. Nur der, der tatsächlich weiß, was nun genau abseits von irgendwelchen HPs gelaufen sein könnte, den WILL eigentlich keiner hören - oder jedenfalls nicht die Wahrheit, denn dann wäre diese schöne aufregende Geschichte zuende. Es WILL einfach niemand hören, daß da nix war, denn worüber sollte man sich dann noch echauffieren ?

Langschwert, ich glaube ich habe es schon einmal gesagt, wir haben versucht mit Dir zu reden, aber es war sinnlos. Ein Teil ist von mir schon oben beantwortet worden, aber Du kannst versichert sein, dass ich und auch diverse andere hier keine Szenarien darüber entwickeln, was da möglicherweise geschehen sein könnte oder nicht, sondern wir nehmen Dich nur bei Deinem geschriebenen Wort, magst Du es mittlerweile gelöscht haben, oder auch nicht. Wir konzentrieren uns ausschliesslich auf die Fakten, die Du uns lieferst. Und ich betone nocheinmal, dass zumindest ich und einige derjenigen, die sich hier involvieren, Dir nicht unterstellen, dass Du ein Kinderschänder wärst und ich erlaube mir auch jeden, der das behauptet, darauf hinzuweisen, dass dieser Vorwurf bisher aus der Luft gegriffen ist, soweit es mir möglich ist. Aber offenbar ist Dir die Tragweite Deiner getätigten Äusserungen nicht klar und Chatter simplifizieren hier eben gerne, damit musst Du rechnen.

[quote:de81668cca="Langschwert"]Ich habe gehört, es machen erste Gerüchte die Runde, P. sei "verschwunden" in dem Sinne, daß ich sie irgendwo verscharrt hätte) - das zeigt glaube ich recht nett, was so alles an Substanz in dieser Hetzjagd steckt. Jeder erzält dem Nächsten irgendwas, das ihm irgendwer gesagt hat - oder sich dabei GEDACHT hat. Man sehe nur mal, was da einige Leute aus den Dias mit mir alles herausgelesen haben !

Du wolltest doch auf das eingehen, was ich schreibe und nicht auf irgendwelche Gerüchte? Von mir wirst Du so etwas nicht hören und auch keine sonstigen Gerüchte, die man gerne über Dich verbreitet. Das ist nicht mein Stil.


[quote:de81668cca="Langschwert"][quote:de81668cca="Steppe"]Ich glaube, ich muss jetzt nicht weiter erläutern, welche Rückschlüsse man aus diesem Text ziehen muss.




Doch ! Erläutere mal ! Welche Rückschlüsse muß man daraus ziehen ?

Mit Bedacht wurde da nichts gesagt, nicht umsonst müssen Anwälte reden können und werden in Rethorik geschult. Hier soll gezielt der Fantasie des Lesers Raum gelassen werden, das ist der SINN dieser Formulierung.

Langschwert, das habe ich oben erläutert und ich habe nicht umsonst die wesentlichen Passagen aus deiner HP in vollem Umfange (nicht das man mir noch unterstellt, ich würde etwas aus dem Zusammenhang greifen) in meine Statements kopiert, weil ich immer noch davon ausgehe, dass es genügend Leser gibt, die das, was da sehr direkt und einfach verständlich formuliert ist, auch interpretieren und verstehen können.
Ich gebe allerdings zu, dass ich mich wohl da ein wenig in der Auffassungsgabe und den ethischen Grundsätzen einiger (vieler?) hier ein wenig getäuscht habe.

[quote:de81668cca="Langschwert"][quote:de81668cca="Steppe"]
wesentlichen Punkt. Mir geht es ausschließlich um das Wohl des Kindes, was mit Dir geschieht, tangiert mich eher peripher.


Letzteres bezweifele ich ganz offen. Ginge es Dir ums Kind, hättest Du einfach Anzeige erstattet. Das beträchtliche Maß an Energie, das Du in Deine Kampagne steckts hingegen, gilt ausschließlich mir. So sieht´s aus.

Du kannst versichert sein, verehrter Langschwert, mir geht es ausschließlich um das Wohl des Kinders, wobei auch die Mutter dringend Hilfe braucht. Aber ich nehme dabei durchaus billigend in Kauf, dass vielleicht ein paar hier aufwachen und feststellen, dass Kinder in diesem Bereich einfach nichts zu suchen haben. Du bist nur der Auslöser des ganzen, bzw. hast durch Deine Selbstüberschätzung und Dummheit mir die Munition geliefert.
Langschwert, so leid es mir tut, aber Du bist mir als Mensch schlichtweg egal.
Übrigens habe ich mir erlaubt, die entsprechenden Stellen zu informieren, wie auch einige andere hier. Aber es bedarf in diesem Fall keiner ausdrücklichen Anzeige, die Angelegenheit hat Offizialcharakter, sprich, die "Staatsmacht" muss tätig werden in diesen Fällen.


[quote:de81668cca="Langschwert"][quote:de81668cca="SteppenwolfHH"]
Sollte ich Deinen Ausführungen allerdings entnehmen, dass Du völlig einverstanden bist, dass jemand darüber lediglich fantasieren sollte, dass er eine 13jährige als Sub aufnehmen und sie gegegebenfalls auch nach seinem mittlerweile bekannten Strafkatalog konditionieren möchte, ....


Einspruch ! Der Ankläger schüchtert die Zeugin ein ! Außerdem unterstellt er nicht bewiesene Anklagepunkte als Tatsachen.

Nettes Beispiel, wie mißliebige Aussagen erstens durch Einschüchterung abgeschwächt werden sollen, und zweitens durch die Unterstellung, irgendwelche ímaginären Untaten zu billigen, in eine unglaubwürdige Ecke gerückt werden. Steppe fährt die volle Breitseite anwaltlicher Künste auf. Nur wozu ? Qui bono ? Was ist das Ziel ? Das Kindeswohl ?[/quote]

Smile Langschwert, danke für die sogenannten anwaltlichen Künste :-)

Aber es tut mir in soweit leid, die Antwort von Löffelchen, war derart verschwommen, dass ich nur Klarheit haben wollte und um die geht es uns doch hier allen, oder etwa nicht????

Zum Kindeswohl, siehe bitte oben.


[quote:de81668cca="Langschwert"][quote:de81668cca="Steppe"]
Ich möchte Dir nur einen Rat mit auf den Weg geben, versuch hier niemandem einzureden, man würde eine Hetzjagd auf Dich veranstalten.


Niiiiemals. Wie käme ich denn auch nur auf die Idee ? Und leg die Fackel weg ![/quote]

Sieh es mal so Langschwert: Du warst die Lunte, ich bin die Explosion :-)

Mit freundlichen Grüssen

der Steppenwolf
Langschwert
[quote:f8d92baf35="Aaragorn"]
Fakt ist das Elevin auf deiner HP als Sub tituliert war.



Das habe ich auch nie abgestitten. Und ? Und das war sicherlich nicht das Schlauste, was ich je gemacht habe.

Und weiter ? Ist mehr passiert als das ?
Klare Antwort auf eine klare Frage : nein !

(hab ich übrigens schon X mal gesagt, aber es will ja keiner hören)
Aaragorn
Nun denn das war eine antwort zu einem langen Text. Es gab aber in meinem text noch mehr Fakten die du nicht abstreiten kannst ich darf mich denke ich kurz zitieren:

[quote:b589caa724]Das weisst du selbst und du kannst es nicht abstreiten und Fakt ist auch das du ein T als Bestrafung in Erwägung ziehen würdest oder dich sietzen lassen würdest. Das kannst du auch nicht abstreiten und das weisst du auch selbst.
Desweiteren ist Fakt das ein Bild einer Minderjährigen auf der Page war wo du Elevin als Sub und Luder tituliert hast.

Ich weiss nicht ob es deine beste Idee war oder nicht. Für mich steht lediglich unumstösslich fest das es eine Seite gab wo ein Minderjähriges kind in Zusammenhang mit SM gebracht wurde. Oder möchtest du mir weismachen das deine Finsterlingseite eine kuscheltierseite ist?
Und nur darum geht es mir und den anderen. Es wird dir nichts vorgeworfen und nichts angelastet was du hier schreibst. Es wird lediglich gesagt das ein Kind mit SM in Verbindung gebracht wurde.
Und als Verantwortungsvoller Erwachsener und Herr sollte dir so ein *Fehler* wie du es nennst nicht unterlaufen. Oder siehst du das anders?

Aaragorn
deeLINE
[quote:3a7d954ae8="Langschwert"]
[quote:3a7d954ae8="deeLINE"]Wir als Betreiber der Sadomasochat Community haben mit Entsetzen die Diskussion um Langschwert vernommen. Kindesmißbrauch ist das schändlichste Vergehen, dessen man sich schuldig machen kann
Kindesmißbrauch ist ein ernstes Thema, mit dem man kein Schindluder treiben darf. Wir distanzieren uns absolut von solchem Handeln.

Das ist eine einzige FRECHHEIT ! Viel deutlicher kann man glaube ich jemanden nicht mehr mit Kinderschänderei in Verbindung bringen, ohne sich eindeutig strafbar zu machen !


[size=14:3a7d954ae8]ich bitte sie das genauer zu lesen, wir sprechen hier nur von der tat, nicht von ihnen oder einer person.

es ist so dass wir uns von "solchem handeln" distanzieren ... [u:3a7d954ae8][b:3a7d954ae8]solange ihnen das durch den behörden nicht nachgewiesen ist, unterstellen wir ihnen das auch nicht[/b:3a7d954ae8][/u:3a7d954ae8].[/size:3a7d954ae8]
Tocade
Also....Ich sehe mich hier keinesfalls als Mitläufer einer "Hetzkampagne" gegen Langschwert. Jeder weiß mittlerweile, das mir ein Steppenwolf am Allerwertesten vorbeigeht. Mehr noch, das ich mit ihm nicht das geringste anfangen kann, und er mir schlichtweg egal ist. Das was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine persönliche Meinung, und wenn es so viele sind, die diese Meinung vertreten, dann liegt es ausschließlich daran, das das Thema von einer solchen Ungeheuerlichkeit ist, das man sich schämen muß, überhaupt seine Meinung begründen zu müssen.

Ich habe Langschwert als einen netten, freundlichen und niveauvollen Chatter kennengelernt. Die Vielzahl seiner wechselnden Subs, oder seine "Erziehungsmethoden" waren für mich teilweise nicht ganz nachvollziehbar...aber SEINE Sache, und wurden von mir auch zu jeder Zeit akzeptiert.
Aber das waren offensichtlich oberflächliche Eindrücke. Was ich da nun lesen mußte...und lesen kann ich noch...macht mich einfach fassungslos.
Obwohl er es mittlerweile immer mehr verharmlost, und sich immer mehr in Ausflüche verstrickt, Fakt ist, das er ein 13jähriges Mädchen "erziehen" will. Erziehen auf seine ganz eigen Art und Weise. Ein Kind mit dem "T" zu bestrafen, ist mehr als fragwürdig, und in dem Zusammenhang auch noch zu betonen, das solche Dinge auf Wunsch des Kindes geschehen...
Ich bin selber Mutter, und kann nicht verstehen, wie man sowas zulassen kann. Wenn ich nicht in der Lage bin mein Kind zu erziehen, es zu begleiten, dann gibt es Hilfen von außerhalb. Solche Hilfen können und dürfen aber nicht Langschwert heißen. Das was Langschwert immer wieder formuliert hat, gehört strafrechtlich verfolgt, und ich werde mich persönlich dafür einsetzen, das S/M und Kinder hier in diesem Forum nicht zur Normalität gehören.
Langschwerts Verhalten, und das dieser Mutter verabscheue ich zutiefst. Und ich hoffe, das man hier bald eine gerechte Lösung findet.
SteppenwolfHH
Ich möchte eines vermeiden, nämlich das dieses brisante Thema, inwieweit Kinder in die SM-Beziehungen ihrer Eltern mit einbezogen werden, ausschliesslich hier auf die Person um Langschwert und die Mutter konzentriert wird. Langschwert hat zwar durch seine HP-Aktionen den nötigen Anlass dazu gegeben und ich hoffe, dass er mittlerweile begriffen hat, was er damit ausgelöst hat, aber letztlich geht es nicht um ihn, sondern er dient im Moment nur als Stellvertreter für die, die derartige Aktionen nach wie vor für harmlos erachten. Aus diesem Grunde bitte ich Euch, etwaige persönliche Animositäten gegen die betreffenden Personen beim Schreiben aussen vor zu lassen.

Ich habe heute Abend überraschenderweise mit der Mutter und dem Kind telefoniert und möchte Euch dringend bitten zum Schutz dieses Kindes in weiteren Diskussionen, die dieses wichtige Thema betreffen, vorerst weder diese spezielle Mutter, noch das Kind persönlich anzugreifen, bzw. zu erwähnen, bis die Angelegenheit völlig geklärt ist und darum werden sich andere Stellen weiterhin bemühen.

Ich weiß, das mag für Euch jetzt seltsam anmuten, nachdem ich die Geschichte hier ins Rollen gebracht habe, aber vielleicht seid Ihr ja auch in der Lage, die ganze Angelegenheit abstrahiert von dieser Mutter und dem Kind zu betrachten und zu diskutieren und ich hoffe auch, dass gerade im main, in dem eine derartige ernste Diskussion völlig fehl am Platz ist, weil sich da keiner wirklich mit dem Thema befassen will und nur persönlich wird, diese Diskussion vorerst ein Ende findet. Mit Kopfab-Sprüchen und ähnlichem ist dieser Sache nicht gedient.

Was Dich, Langschwert, betrifft, kann ich Dich hier so schnell nicht aus der Verantwortung entlassen, denn Du hast erst die Ursache für diesen "Aufstand", wie Du ihn bezeichnest, gesetzt und bisher fehlt mir dazu noch jegliche ernsthafte Einsicht Deinerseits.
Als die ganze Angelegenheit ruchbar wurde, haben ich und andere versucht Dir mehrfach eine Brücke zu bauen, um die Sache ruhig und schnell zu klären, aber Du hast sie immer wieder eingerissen, möglicherweise auch aus falsch verstandenem Stolz.
Vielleicht lernst Du ein wenig aus der ganzen Geschichte, dass ein Erwachsener eben nicht jedem Wunsch nachkommen muss und darf, auch wenn es sich um ein Kind handelt und vielleicht lernen alle anderen, deren Denken und Leben sich 24 Stunden nur noch um SM dreht, dass es eine Verantwortung gegenüber Schutzbefohlenen gibt, zu der es auch gehört, sie gerade auch da herauszuhalten, so neugierig sie auch sein mögen und das gerade in diesem sensiblen Bereich, in dem Abhängigkeiten blitzschnell geschaffen werden können.

Ich hoffe, das wird hier gelesen und verstanden und es kehrt ein wenig Ruhe ein, die hier in diesem thread bewundernswerterweise überwiegend vorhanden war und wofür ich mich bei allen, die hier geschrieben haben und hoffentlich noch weiter schreiben, sehr bedanke.

der Steppenwolf

PS: keine Sorge, ich hab keine Kreide gefressen, ich bin nach wie vor dasselbe arrogante A....loch, wie immer :twisted:
Controller
honi soit qui mal y pense
Aaragorn
Leider konnte der von mir hierreingesetzte Text nicht stehenbleiben wegen dem Urheberrecht und dem Copyright welches bei den Toten Hosen liegt. Aber ich kann ja mal mit eigenen Worten wiedergeben welche Thematik 1996 Campino und Co mit dem Lied : Der Böse wolf behandelten.
Vorab ein Wort zu dem was nun folgt. Es geht hier nicht um den bisher diskuttierten Vorfall sondern um Kindessmissbrauch im allgemeinen und die Psychischen spätfolgen die dieser mit sich zieht.
In dem Lied geht es um ein Mädchen welches nachts Besuch bekommt vom *Bösen Wolf* der jedesmal danach von ihr verlangt das sie keinem ein sterbenswörtchen sagt, da er sie dafür sonst fürchterlich bestraft.
Es wird weiterhin auf das Problem eingegangen das das Kind es am liebsten alles der Mutter sagen würde aber sich schämt und Angst hat vor dem *bösen Wolf* und sie betet, das er niemals wiederkommt.
Ok, ich weiss der Text wäre besser und ich kann die ganze Thematik und Melancholie des Liedes mit eigenen Worten nicht rüberbringen. Aber ihr wisst wie das Lied heisst und irgendwo in einem CD laden gibt es das sicherlich noch.
Es macht sehr nachdenklich

Aaragorn
sushu
Hallo,

ich bin die Mutter des Kindes, um das es eigentlich geht. Ich hielt mich
die ganze Zeit mit Äusserungen zurück. In erster Linie, damit ich den Kopf
frei habe, mich hauptsächlich um meine Tochter kümmern zu können, die jetzt natürlich sehr verunsichert ist und ihre Neugierde als etwas Schlimmes ansieht.

Diejenigen, die mich kennen und mit denen ich mich im Chat schon oft
ausgetauscht haben, sprachen mich direkt an. So konnte ich die Hintergründe erklären, die in aller Regel auch verstanden und akzeptiert wurden.

Ja, es sind Fehler passiert. Doch ist es nach all den Diskussionen an der Zeit, die Vorverurteilungen gegen meinen Herrn und mich einzustellen. Zu mal der direkte Kontakt von den Betreffenden meist nicht gesucht wurde.

Für mich steht das Wohl meiner beiden Kinder immer im Vordergrund!!! Ich beantworte ihre Fragen immer ehrlich, da ichauch Ehrlichkeit von meinen Kindern erwarte. Auch in Sachen Erotik und Sex bekommen die beiden kindgerechte und altersentsprechende Antworten! In der Schule hören und lernen Sie selbstverständlich auch darüber. Und doch istes etwas anderes wenn sie mit der eigenen Mutter ohne Hemmungen reden können.

Gerne unterhalte ich mich mit Menschen darüber, denen es vielleicht ähnlich geht - die SM leben wollen und Kinder haben. Vielleicht ist ja jemand dabei, dessen Kind auch Neugierde entwickelt hat und unsicher im Umgang damit ist. Ein konstruktiver Gedankenaustausch hierbei wäre für mich und meine Tochter sicherlich sinnvoller als die Hetzjagd mitsamt den Vorverurteilungen, die hier entstanden. Ich selber informiere mich mittlerweile an anderen Stellen, wie ich mein Kind unterstützen kann. Ich nahm Kontakt zu verschiedenen Beratungsstellen auf und suchte und fand Informationen im Internet. Mir liegt sehr daran, meinem Kind allessinnvoll zu erklären und auf eine altersgerechte Art, ihre Neugier zu
stillen. Ich suche derzeit nach Möglichkeiten und Wegen, mit unserer Situation umzugehen, damit ich auch weiterhin glücklich mit meinen Kindern zusammenleben kann.

Ja ich weiss, dem Drängen meiner Tocher nachzugeben und die HP einzurichten
(die wirklich nur wenige Stunden online war), war ein großer Fehler!!! Aber
man kann aus Fehlern lernen!!! Und genau das habe ich!!!

Ich denke ich habe für den Anfang genug geschrieben. Wer wirklich mehr
wissen möchte, oder sich in ähnlicher Situation als Mutter oder Familie befindet - damit meine ich, dass die Kinder neugierig sind, was mitbekommen haben, etc ... der möge bitte mit mir direkten Kontakt aufnehmen. Einem konstruktiven Dialog stehe ich immer
offen gegenüber, denn ich habe in den letzten Wochen die Erfahrung gemacht, dass ein Gedankenaustausch, ein Zuhören und ein paar nette Worte und gute Ratschläge doch helfen können. Aber bitte seht von weiteren Beschimpfungen ab. Damit ist nämlich niemandem geholfen!!!

Ich möchte hier auch ganz deutlich den Menschen meinen Dank ausdrücken, die erst den Kontakt zu mir gesucht haben, die mich unterstützen, die mir zuhören, die auch in dieser Zeit zu mir stehen und versuchen zu helfen.

Gruß Sushu
HellaWahnsinn
Also ich hab mich bislang bewusst nicht geäussert!

Aber jetzt platzt mir der Kragen ENDGÜLTIG!

Netter Beitrag@Mutter des Kindes... ich bin zu Tränen gerührt :roll:

Zitat:

In erster Linie, damit ich den Kopf
frei habe, mich hauptsächlich um meine Tochter kümmern zu können, die jetzt natürlich sehr verunsichert ist und ihre Neugierde als etwas Schlimmes ansieht.

Zitat ende!


WIESO WEISS DEIN KIND BITTE ÜBERHAUPT, WAS JETZT ABGEHT :?:

Wieso bitte, sieht sie ihre "Neugier" jetzt als was Schlimmes??? Wurde es ihr nun im Detail erklärt, welchen Wirbel diese "Aktion" auslöste???

Ihr habt sie doch nicht mehr alle!

verständnislose Grüße

Hella
Langschwert
So, Steppe hat ja nun ausgiebig mit der Mutter UND der Tochter telefoniert und ist jetzt bestens informiert.

Ein kleines bischen enttäuscht bin ich aber schon, daß von dem erwarteten "Verdammt - da war ja tatsächlich nix" nur ein "Ich möchte eines vermeiden, nämlich das dieses brisante Thema, inwieweit Kinder in die SM-Beziehungen ihrer Eltern mit einbezogen werden, ausschliesslich hier auf die Person um Langschwert und die Mutter konzentriert wird." übrig geblieben ist. *seufz*

Naja, man muß sich auch über kleine Dinge freuen können. Jedenfalls ist Steppe jetzt auf dem Laufenden und wer noch immer nicht begriffen hat, was tatsächlich abgelaufen (oder besser : NICHT abgelaufen) ist, der frage einfach vertrauensvoll Steppe.
Misti
So nachdem ich mir nun alle Beiträge aufmerksam durchgelesen habe, über die allgemeine Entrüstung auf der einen Seite und die Verwirrtheit und Neugier eines Kindes auf der anderen Seite, stelle ich mir zwei einfache Fragen.

1tens : Wieso weiß das Kind von den Dingen die hier passieren

2tens : Wieso telefoniert ein Kind mit ihm unbekannten Männern
HellaWahnsinn
Danke Misti :!:
Monique
So jetzt möchte ich mich noch mal zu den Thema äußern

@ Langschwert: ich spiele Dir hier mal einen Ball zu. Wie Du evtl. bemerkt hast findet das Thema hier kein Ende.
Okay Steppe ist informiert, aber wie ist es mit den Rest?
Du betitelst das hier als Hetzjagd und rufst nach Fakten, Du hast auch bemerkt das die Personen die sich hier äußern sich meist auf die von Dir gelieferten Fakten beziehen. Klar Querschläger gibt es immer und einige haben eine schmutzige Fantasie.
Aber die meisten nehmen das Material was ihnen zur Verfügung steht, das du geliefert hast.
Du hast die Macht das zu beenden.
Du hast zugegeben das es ein Fehler war die Kleine als Deine Elevin in die HP zu setzen.
Dafür schon mal ein Lob.
Nun ist es aber so das ich Deinen Zeilen entnehme das Du sie nur von der HP entfernt hast.
Ich denke Dir ist inzwischen auch klar das es ein Fehler war Ihrer Bitte nachzugeben und sie als Elevin aufzunehmen.
Und ich denke damit könntest Du doch anfangen, da das Kind sehr gut aufgeklärt ist kannst Du ihr doch auch erklären warum Du als erwachsener Mensch sie nicht als Sub aufnehmen kannst, und ihr erklären das es kein Spiel ist.
Das wäre doch ein schöner Anfang. Ich denke dann würden sich hier viele Gemüter beruhigen.
Und du beschwerst dich über Unterstellungen, oder um die Auslegung anderer die sich auf deine Fakten beziehen.
Du bist doch wortgewandt dann nutze dieses können und rücke Unterstellungen in das rechte Licht, statt dessen greifst Du recht wortgewandt die Personen an die dir etwas unterstellen oder deine Fakten verdrehen.
Ja du hast recht keiner außer Dir Sushu und der kleinen, wissen wie es wirklich ist.
Erkläre es uns bitte denn wenn du dir nicht vorzuwerfen hast kannst du doch auch rede und Antwort stehen.
Ja ich kenne deine Aufstand html, aber grade die wirf große Missverständnisse auf. Des weiteren wiedersprichst du dir oft selber. Nicht in einen Text aber wenn man die HP deine Forenbeiträge etc ließt findet man so einiges.
Wenn Du wünscht setze ich mich hin und suche sie alle um sie dann hier einmal zu zitieren und drauf hin zu weisen.
Beende es und mache klare Aussagen anstatt immer fehler und Unterstellungen in Texten anderer zu suchen somit hätte der Spuck bald ein Ende.

@ Sushu ich finde es toll das du dazu Stellung bezogen hast bzw. Fehler eingestanden hast und Hilfe von außen suchst.
Hier ein Link zu einer Jugendfreien Seite wo sich jugendlich über ihre Neigung zum SM austauschen, das ist altergerecht und sie kann da bestimmt auch Hilfe finden damit klarzukommen wenn sich bewahrheitet das ihre Neigung nicht nur eine Phase ist.

www.smjg.org/

Es gibt auch eine Seite Für SM Eltern:

www.smel.net.

Mein Vorschlag ist lass sie ihre eigene Neigung entwickeln. Damit hat dein Herr nichts zu tun und Du kannst als Mutter beraten zur Seite stehen, wenn sie fragen hat.

Monique
Tocade
...ich kann mich Monique da nur anschließen. Auch ich habe im Dia mit sushu geredet. (Ein Telefonat habe ich abgelehnt).
Wenn ich ein Kind vor solchen vorab beschriebenen Machenschaften schützen will, dann versuche ich vor allem mal, es aus dem ganzen entstandenen Wirbel hier herauszuhalten. Ich kenne nicht den Inhalt des Telefonates das Steppenwolf mit dem Kind geführt hat. Meiner Meinung nach war dieses aber mehr als überflüssig. Gespräche sollten in diesem Fall in erster Linie mit der Mutter, und mit Dritten (Kinderpsychologen) z.b. stattfinden. Nicht mit einem selbsternannten Hobbypsychologen.
Auch mir hat sushu gesagt, das sie Fehler gemacht hat, und jetzt Hilfe von Leuten sucht, die dafür ausgebildet sind. Das finde ich nur fair gegenüber dem Kind, und ich hoffe, das sie diese Hilfe dort auch findet.
Was die Neugier und die Offenheit zwischen sushu und ihren Kindern angeht, so kann ich nur sagen, das man SM leben kann, gut leben kann, ohne das Kinder was davon mitbekommen. Natürlich fragen Kinder, und natürlich sollen sie auch neugierig sein...aber ich muß als verantwortungsbewußte Mutter abwägen können, ob diese Antwort meinem Kind nicht eher schaden als nützen könnte. Und...neugierig werden kann ein Kind nur, wenn es vorher auch was mitbekommen hat. Und das darf einfach nicht sein.
Tocade
...im übrigen bleibt meine Meinung was die ganze "Langschwert-Geschichte" betrifft, bestehen. Ich sehe keinerlei Veranlassung, mich bei sushu noch bei Langschwert für irgendetwas zu entschuldigen.
Aaragorn
Guten Morgen,

eigendlich dachte ich, das sich das Thema nach dem Posting von Steppe gestern beruhigt, aber wie ich heute morgen lesen musste ist dem nicht so.es wurden in den letzten Postings von Sushu wie auch von Langschwert textstellen geschrieben die ich so nicht stehen lassen kann und will.
Ersteinmal frage ich mich, wie viele andere wahrscheinlich auch, wieso das Kind weiss welcher Wirbel hier um das Kind gemacht wird? Es kann doch nicht angehn das alles dem Kind weitergegeben wird was wir hier schreiben bzw diskuttieren.
Ich gehe einfach mal vom mündlichen weitergeben aus da das Forum ja zum SMC Chat gehört und somit unter FSK 18 fällt.
Es wurde geschrieben das das Kind nun verunsichert ist und ihre Neugierde als was schlimmes sieht. Tja dazu kann ich nur sagen hätte man dem Kind nicht alles weitergegeben was hier besprochen wird dann wäre es nun nicht verunsichert und würde sich schämen. Da hätt ich doch trotz allen vorrangegangenen ein bisschen mehr Fingerspitzengefühl erwartet und vorrausgesetzt.
ich bin der Meinung von vornherrein hätte dafür gesorgt werden müssen das ein Kind niemals in Kontakt mit BDSM kommt bis es alt genug (18 ) ist um diesen Schwall an Informationen, der auch schon nur beim zusehen entsteht verarbeiten zu können und richtig einordnen zu können. Hier war das Verantwortungsgefühl der Mutter wie auch das des Herren gefragt das das kind eben NICHTS von strafen, strafbüchern Halsbändern etc mitbekommt.
Es im nachhinein als Fehler zu deklarieren und zu sagen es war ja nicht lange auf der HP halte ich persönlich für eine farce denn wir reden hier über 2 Erwachsene Menschen selbstständig in ihrem Tun und Handeln und mit der freien entscheidung nein sagen zu können. Als erwachsender Mensch sollte man vor den Taten das Gehirn einschalten und nicht erst nach den taten.
Gerade im Bereich des BDSM ist dieses vorherige Einschalten des Gehirns unumgänglich denn wir alle wissen im BDSM Bereich sind wir alle verantwortlich für den Leib und die Seele unserer Partner.
Es ehrt dich Sushu das du nun nach wegen suchst wie du und deine Tochter diese Thematik altersgemäss bearbeiten könnt, aber ist es nicht ein bisschen spät dafür? Hätte man sowas nicht im Vorfeld machen können und nicht erst dann wenn die Kacke am dampfen ist? Währe meiner ansicht nach sinniger gewesen , da du ja nicht erst seit gestern weisst das du devot bzw maso bist und auch wusstest das die Seite deines Herrn wo sie als Elevin (was im Klartext Schülerin /Sm-Schülerin heisst) tituliert war, keine Kuscheltierseite oder Pokemonseite ist . Sie beschäftigt sich nur mit der Thematik des BDSM und da hättest du als Mutter direkt reagieren müssen und nicht erst im nachhinein.
Versteh mich bitte nicht falsch sushu, ich stütze mich hier auf die Fakten und appeliere an den gesunden Menschenverstand einer erwachsenden Frau. Wenn du möchtest können wir meine Postings auch gerne im Chat besprechen und ich kann dir Stellen nennen an die du dich wenden kannst damit dein Kind einer unbesorgten Zukunft ohne SM entgegen sehen kann und sich in der Sexualität frei entfalten kann ohne in ein aufgedrängtes bzw vorgelebtes Schema zu fallen.

Und nun zum Herrn Langschwert:

Es war mir gestern abend bereits klar das du das Posting von Steppe und seine bitte es auch auf das Thema BDSM und Kinder im allgemeinen zu beziehen, als Anlass nimmst ihm und allen anderen die hier schreiben es als Einlenken unterstellst.
Aber hättest du seinen Text ganz gelesen und auch verstanden, und nicht nur das gelesen und verstanden was zu deinen gunsten auslegbar ist, hättest du erkannt das er auch schrieb das er dich nicht so einfach aus der Verantwortung entlassen kann.
Du fühlst dich zu unrecht angegangen für diesen um es mit deinen Worten zu nennen, Fehler, und stellst es als Hetze gegen dich dar.
Fakt ist allerdings das du ein Volljähriger Mann und Herr bist der mittlerweile Verantwortung für 4 Reale Subs sklavinnen konkubinen und eine onlinesub übernommen hat und diese auch mit all ihren Konsquentzen tragen muss.
Dazu gehört auch das man für seine Fehler einsteht und sie nicht runterspielt bzw sich in Angriffen und Ausflüchten versucht zu verstecken.
Ich bin der Meinung das Thema wäre zum grössten Teil längst gegessen wenn du endlich für all die Scheisse die du gebaut hast Geradestehen würdest wie ein richtiger Mann und Herr und dich nicht als Opfer darstellen würdest.
Desweiteren schüttest du selbst immer wieder Benzin ins Feuer wie z.B. jetzt durch dein Posting, wo du uns allen indirekt eine Entschuldigung verablangst weil du ja soooooooo Unschuldig bist und der Fehler ja soooooo Klein war das er doch gar nicht der Rede wert sei.
Denk mal darüber nach.

Aaragorn
KarlavomDach
[quote:b3c070b356="Misti"]So nachdem ich mir nun alle Beiträge aufmerksam durchgelesen habe, über die allgemeine Entrüstung auf der einen Seite und die Verwirrtheit und Neugier eines Kindes auf der anderen Seite, stelle ich mir zwei einfache Fragen.

1tens : Wieso weiß das Kind von den Dingen die hier passieren

2tens : Wieso telefoniert ein Kind mit ihm unbekannten Männern

Danke, Misti, Du hast mir einen Beitrag erspart; die gleichen Fragen habe ich Steppenwolf schon gestellt, als er mir erzählt hat, er habe mit Mutter und Kind gesprochen.

Und an Langschwert: das Telefonat hatte also nicht den gewünschten Effekt, nämlich Rückzug von Steppenwolf oder gar Beschwichtigung in Deinem Sinn; auch den Hintergrund habe ich gleich vermutet, als ich gehört habe, da wird das Kind ans Telefon gezerrt, um mit einem fremden Mann über seine Not zu sprechen.

Irgendwie wird die ganze Geschichte immer schmutziger.
Tay_
HAllo Allerseits!
Also ich finde es unmöglich wie alle sich von steppenwolf mitreissen lassen ! steppe ist bekanntlich ein spinner der hier schon sehr sehr oft für verwirrung gesorgt hat ! ich bin mir sicher das es dem steppe nicht um die dreizehnjährige geht, sondern eher das was er mit langschwert auszutragen hat und dieses versucht auf dem rücken dieser M oder K wat weis ich wie das mädel heist ! Die masche ist doch klar von steppenwolf ( er geht genau so vor wie die bild zeitung) er nimmt sich ein heikles und popläres thema(kindesmissbrauch) und [[i:fba47537ff]von Redaktion entfernt[/i:fba47537ff]]!und alle machen sie mit alles sind empört (vorallem die die zuallem was zusagen und schreiben haben) und sauer, fangen an ohne zu denken auf den angeblichen schuldigen herumzuhacken. die frage die ich mir stelle ist vielmehr :wer ist der jetzt schlimmer der steppe(jemand der gute stammtischreden halten kann ).........oder die ganzen hirnlosen mitläufer([[i:fba47537ff]von Redaktion entfernt[/i:fba47537ff]])??????
sowas hat leider in unseren schönen land ja geschichte!!!
mein fazit ist : jemand der wirklich der dreizehnjährigen helfen wollte der hätte ihr im forum die ganze sache nicht breitgetretten sondern wäre klammheilig zur polizei geganngen ohne viel aussehen ! aber es hier breittretten um sich dann voller schadenfreude zuhause einen zu wixen finde ich ekelhaft und menschlich sehr bedenklich !
mit freundlich grüssen
Tay_
Maxima
Ich bin der gleichen Meinung, wie Tocad, Misti und Karla vom Dach.

Woher weiß das Kind worüber wir hier diskutieren, warum läßt man ein Kind mit einem ihm wildfremden Mann über so ein heikles Thema telefonieren?

Ich als Mutter würde soetwas nie zulassen
Voluto
also scheinbar ist es so das hier eine grossoffensive gestartet wird von langschwert&co, auch ich habe eine telefonat abgelehnt ich wusste es wird entsprechend ausgelegt......

aber scheinbar wurde gestern im generalstabsmässiger manier agiert.

sicher klingt sushu im gespräch (dia) sehr einsichtig und vernünftig- aber ich äussere mich dazu nicht mehr (hier gerade zum letzten mal). bei allem was sie sagt bleibt letztlich die verantwortung erwachsener menschen kindern gegenüber und die pflicht deren seelische unversehrtheit zu gewährleisten (natürlich auch die körperliche). ich denke aber die chatter haben das ihrige getan und jetzt werden wirklich fachleute (relativ emotionslos) es einfach unter gesetzlichen maßgaben prüfen und wenn nötig entsprechende maßnahmen ergreifen. das ist nicht mehr meine sache, bzw dazu bin ich nicht qualifiziert.

unabhängig von strafrechtlicher relevanz ist es mir aber unbenommen zu sagen so einen menschen wie langschwert kann ich nicht akzeptieren und solche menschen sind mir äusserst suspekt dafür braucht es keine verurteilung wegen straftaten das darf ich einfach nach kenntnisnahme seiner diversen "schriftsätze" für mich so entscheiden !!!
in diesem sinne...schweigend weiter die debatte verfolgt.......
HdZwiebelRinge
Ist es notwendig, dass ich mich auch zu Wort melde? Nein eigentlich nicht. Ich machs trotzdem. ;-)

Ich bin außergewöhnlich angetan, dass sich sushu, dem Vernehmen nach jetzt um die Sorgen und Nöte Ihres Kindes kümmert. Damit besteht wenigstens die Hoffnung, dem Kind wird nun die nötige Hilfe zuteil. Das war und ist, zumindest auf meiner Seite, das Hauptanliegen. Meine Erfahrung sagt doch immerhin, die schlechtesten, aber immerhin eigenen Eltern, sind besser als die Besten Stief- Zieh- Leih-erziehungsberechtigten. Damit könne ich mich durchaus dem Aufruf von Steppenwolf anschließen, dem ich nach wie vor die zwei aA zuspreche, jetzt Ruhe einkehren zu lassen. Wäre da nicht ein winziges Detail....

Langschwert sieht den Fehler ein. Nur welchen Fehler er sieht ein? Er sieht ein, dass es ein Fehler war die HP online zu stellen aber noch lange nicht was er getan hat. Er behauptet nach wie vor “Da war nix“. Dem ist nicht so.

Er ist sich nach wie vor keiner Schuld bewusst. Die Mutter sieht es, Langschwert nicht. Aus diesem Grund bin ich nicht gewillt im Chat zu schweigen gegenüber jenen Menschen die das Verhalten und Vorgehen Langschwerts tolerieren, verharmlosenden, als richtig hinstellen und/oder nachahmenswert empfinden.

Natürlich werde ich versuchen sachlich zu bleiben. Ein Schweigen könnt ihr euch aber abschminken.
SteppenwolfHH
Schön, dass Ihr, bis auf wenige Ausnahmen, weiterhin sachlich bleibt.

Ich werde aber aus guten Gründen dieses Telefonat, welches anzunehmen ich mir gut überlegt habe und in das auch für mich überraschenderweise das Kind mit einbezogen wurde, hier nicht inhaltlich breit treten und ich denke, dass die meisten unter Euch dafür auch Verständnis aufbringen. Aber seid zumindest soweit versichert, dass ich durchaus in der Lage bin, daraus meine Rückschlüsse zu ziehen und die Art und Weise wie es zustande kam und geführt wurde sehr wohl zu bewerten weiß.

Auf Sushus Stellungnahme werde ich nicht näher eingehen, denn ich denke, das was dazu zu sagen ist, ist von anderen hier mit viel Bedacht schon gesagt worden und ich hab dem im Prinzip auch nichts hinzuzufügen.

Zu Langschwert erlaube ich mir jedoch einen kurzen Kommentar:

Lieber Langschwert, Du hast doch hoffentlich nicht erwartet, nach einem solchen Telefonat von mir plötzlich einen Freibrief ausgestellt zu bekommen, nach dem Motto: Alles zurück, es ist nix passiert, war alles nur ein Mißverständnis? Ich habe mich in besagtem Telefonat lediglich bereit erklärt, hier insoweit Ruhe hineinzubringen als das die "Volksseele" nicht unqualifiziert überkocht, was hier im thread sowieso nicht geschehen ist. Für dumme Bemerkungen im main fühle ich mich nicht verantwortlich. Ich habe aber genauso klar und deutlich erklärt, dass das Jugendamt und die Behörden weiter an der Sache dran bleiben, bis die Angelegenheit geklärt ist.
Du hast es offenbar leider immer noch nicht begriffen, welchen Vorwurf ich Dir mache bei der ganzen Geschichte und offensichtlich willst Du es auch nicht begreifen. Die Angelegenheit gehört dringend in die Hände eines versierten Kinderpsychologen und das ist noch nicht alles. Meine Meinung ist, dass Du, wie auch Sushu schleunigst eine Beratung in Anspruch nehmen sollten, damit so etwas nie wieder geschehen kann. Dir muß jemand einmal klar machen, dass es auch in diesem Bereich klare Grenzen gibt, die einfach nicht überschritten werden dürfen, auch wenn möglicherweise kein böser Wille dahintersteckt. Ich hoffe Du machst diesen Schritt, eine größere Brücke kann ich Dir nun wirklich nicht mehr bauen.

Ganz kurz zu Tay: Ich kenn Dich nicht, weiß auch nicht, welche Rolle Du in dem ganzen spielst, aber behalte bitte bei dem Ernst der Sache hier Dein unqualifiziertes Dienstag-Nachmittag-Talkshow-Gepupse für Dich.
Ich kann Dich aber insoweit beruhigen, dass ich mit Deinem Freund Langschwert keine Rechnung offen habe.

Mit freundlichen Grüssen

der Steppenwolf
die_sub
In Anbetracht der unendlichen Zeilen zu diesem heiklen Thema möchte ich nun, obwohl ich es ursprünglich nicht vorhatte, auch ein bisschen was schreiben.

1.
Die Neugier auf eine Sache bei einem Kind kommt erst auf, wenn das Kind mit dem Gegenstand seiner Neugierde in Berührung kommt. Ein normales 13 jähriges Kind sollte von SM noch gar nichts gehört oder gesehen haben.

2.
Ein Erwachsener, der ein Kind mit solchen Praktiken, in welcher Form auch immer konfrontiert, zeigt deutlich, dass er nicht in der Lage ist verantwortungsbewusst ein Kind zu erziehen oder aufzuziehen.

3.
Eine Mutter, die es toleriert, dass ihr Kind öffentlich im Zusammenhang mit SM genannt wird und es zulässt, dass ihr Kind ein Strafbuch führen muss und zusätzlich eventuell anfallende Strafen, die in keiner Form kindgerecht sind abhalten muss, hat scheinbar einen totalen Realitätsverlust und keinen Funken Verantwortungsbewusstsein.

4.
Ein erwachsener Mann, der dieses auch noch unterstütz, der mit seiner Lebensweise als Erziehungsbeteiligter absolut indiskutabel ist, der das Ganze auch noch öffentlich macht, der sich außer der Öffentlichmachung keiner Schuld bewusst ist, ist ebenfalls realitätsfern und therapiebedürftig.

5.
[b:125ffdc2f8]Die Stellungnahme der Mutter, sowie die zahlreichen Stellungnahmen des anderen betroffenen Erwachsenen sind weitgehend inhaltsleer und lassen nur eines deutlich werden, nämlich dass sowohl die eine als auch der andere lediglich versuchen ihren Arsch zu retten. [/b:125ffdc2f8]Allein schon die Tatsache, dass man dieses Kind auch noch dazu nötigt ein Telefongespräch mit einem ihm unbekannten Mann zu führen lässt tief blicken. Vorallem, was soll das bringen?
Was soll das Kind schon sagen? Wenn es wirklich so war, dass es das wollte, dann wird es nix sagen weil es scheinbar total verwirrt ist und sich in einer Rolle befindet, die einem 13 jährigen Kind einfach nicht zu steht. Und 2. wenn das alles nicht so stimmt, dass es das wollte, dann wird es nix sagen, weil es eingeschüchtert wird/ ist.
Das Kind in dieser Angelegenheit als Alibi und/oder zum Beschwichtigen zu benutzen ist ein armseliger Schachzug.


Man kann nur hoffen, dass sich öffentliche Stellen zu Gunsten des Kindes der Sache annehmen, sprich, dass die gemachten Anzeigen fruchten, dass dieser Geschichte zügig nachgegangen wird, damit das Kind im Falle einer Bestätigung die entsprechende Hilfe von dazu ausgebildeten Fachleuten bekommt.
robdom
juristisch absolut bedeutungslos, moralisch aber höchst bedenklich und grotesque auf allen ebenen. am ende nur verlierer. betroffen macht mich die uneinsichtigkeit der selbstgefälligen verursacher, aber auch die verantwortungslosigkeit und eitelkeit der ankläger die quasi über nacht zu hobbypsychologen mutieren und durch interviews ihren persönlichen beitrag leisten, das kind noch weiter mit hineinzuziehen. bravo. wann lesen wir den ersten text des mädchens hier im forum?
Langschwert
[quote:8a23ff6c8d="Monique"]
@ Langschwert: ich spiele Dir hier mal einen Ball zu. Wie Du evtl. bemerkt hast findet das Thema hier kein Ende.
Okay Steppe ist informiert, aber wie ist es mit den Rest?


*Ballschnapp*
Da ist was dran. Der Punkt ist der, daß mir derzeit alles, was ich sage, im Hals umgedreht wird und jedes Wort es nur noch schlimmer macht. Steppe hingegen, wie immer er auch im Main sonst auftreten mag, wird hier, als mein aktivster Kritiker (wenn ich das jetzt mal so nennen darf), geglaubt. Wenn ER also etwas dazu sagt, ist er momentan der glaubwürdigere Ansprechpartner, daher verweise ich einfach an ihn. Er hat jetzt direkt mit beiden betroffenen gesprochen, und ich denke, daß besser er im Moment was dazu sagt, als ich.

Ich selber aber werde versuchen, hier mit kurzen und sachlichen Antworten bestimmte Fragen gezielt zu beantworten.

[quote:8a23ff6c8d="Monique"]
Nun ist es aber so das ich Deinen Zeilen entnehme das Du sie nur von der HP entfernt hast.


Das ist in der Sache zutreffend. Alles weitere hat sich allerdings selbsttätig erledigt.
Meine Intention war ja ohnehin nur, die Neugier zu befriedigen. Ich ging davon aus, daß sich das nach einer Woche oder so für sie von selber erledigt hätte, wenn der Reiz des Neuen verflogen ist und die Playstation eh wieder interessanter ist.
Daß die Mutter unter den teilweise sehr extremen Angriffen im Chat, in Dias, in Mails und sogar telefonisch (!) sehr gelitten hat, hat natürlich auch die Tochter mitbekommen, und auch fix mitgekriegt, daß das irgendwie mit dieser Sache zusammenhing. Prompt hat sie sich die Schuld gegeben, da sind Tränen geflossen, Schuldgefühle, und so weiter (das auch ein Grund für meine teils heftigen Reaktionen, denn das hatte das Kind wirklich nicht verdient). Der Tochter sind so alle Intressen an diesem Thema GRÜNDLICH vergangen, das jedenfalls der aktuelle Stand der Dinge.
Auch wenn mir Gegenteiliges unterstellt wird, auch ich hatte nur das Wohl des Mädchens im Auge, wenn ich auch dafür kein besonders gutes Händchen zu haben scheine. Naja, im Umgang mit Kindern war ich noch nie besonders geschickt oder besonders begeistert.

[quote:8a23ff6c8d="Monique"]
Ich denke Dir ist inzwischen auch klar das es ein Fehler war Ihrer Bitte nachzugeben und sie als Elevin aufzunehmen.


Dazu zitiere ich mal aus "El Dorado" mit John Wayne : "Ich kannte mal einen Mann, der sprang mitten in der Wüste vom Pferd, zog sich aus und sprang in einen riesigen Kaktus. Als ich ihn fragte warum, sagte er nur - Ich hielt es in dem Moment für eine unglaublich gute Idee."

Anders ausgedrückt - ich habe keine logische Erklärung dafür. Ich kann nur sagen, daß es mir so schnell bestimmt nicht wieder passiert. :)

[quote:8a23ff6c8d="Monique"]
Du bist doch wortgewandt dann nutze dieses können und rücke Unterstellungen in das rechte Licht, statt dessen greifst Du recht wortgewandt die Personen an die dir etwas unterstellen oder deine Fakten verdrehen.


Da hast Du in der Sache sicherlich Recht. Ich kann es nur dadurch erklären, daß das ganze ja nicht wie hier in einer sachlichen und vorbereiteten Atmosphäre ablief, sondern daß da aus heiterem Himmel plötzlich Leute im Chat Amok liefen und ich nicht wußte, wie mir geschah, noch welche Ausmaße das ganze annehmen würde. Und auf giftige Kommentage oder agressive Fragen habe ich entsprechend geantwortet - was sicher nicht weise war, aber vielleicht rückblickend aus der Situation heraus verständlich.

[quote:8a23ff6c8d="Monique"]
Erkläre es uns bitte denn wenn du dir nicht vorzuwerfen hast kannst du doch auch rede und Antwort stehen.


Das würde ich gerne - aber wie das bei Hexenprozessen so ist - JEDE Antwort ist falsch. Was ich sage, wird umgedeutet, mißverstanden, oder gar absichtlich verdreht. Die Hexenprobe - überlebt sie, ist sie schuldig und wird verbrannt - überlebt sie sie nicht, ist sie unschuldig, aber tot.

Insofern bin ich sehr froh, daß Steppe jetzt antworten kann, denn er kann aus einer anderen Position heraus als ich Fakten wiedergeben.

[quote:8a23ff6c8d="Monique"]
@ Sushu ich finde es toll das du dazu Stellung bezogen hast bzw. Fehler eingestanden hast


Ich habe Sushus Händchen für die richtigen Worte hoffnungslos unterschätzt und will ihr mal an dieser Stelle großes Lob und Respekt angedeien lassen für den Mut, in der Höhle (oder den Höhlen) des/der Löwen anzurufen und zu klären.


Ich habe hiermit vermutlich schon die eine oder andere Zeile nachfolgender Msgs beantwortet, obwohl "nachfolgend" hier ein sehr relativer Begriff ist, denn die Msgs, die auf die von Monique folgen, sind ja von dieser Msg aus gesehen eigentlich vorausgehende.

Äh - egal, ich beantworte einfach noch ein paar folgende Msgs vorher danach, bevor ich mit dem folgend und nachfolgend vorauseilenden Nachrichten einen Knoten im Hirn bekomme. Und bemühe mich, ganz sachlich zu bleiben.
Langschwert
[quote="Tocadeso kann ich nur sagen, das man SM leben kann, gut leben kann, ohne das Kinder was davon mitbekommen. Natürlich fragen Kinder, und natürlich sollen sie auch neugierig sein...aber ich muß als verantwortungsbewußte Mutter abwägen können, ob diese Antwort meinem Kind nicht eher schaden als nützen könnte.[/quote]

Das ist in der Theorie natürlich gut und richtig, und ich will die Aussage als solche jetzt hier auch nicht weiter bewerten, will aber dennoch in den Raum stellen, daß man das vermutlich selber mit einem neugierigen weiblichen Teenie im Haus erlebt haben muß (ich hab keinen im Haus, uff). Zum einen sind die nicht doof, zum anderen unendlich neugierig, und zum dritten finden die immer einen Weg, über Freunde ins Netz zu kommen und sich Fragen selbst zu beantworten - was wieder neue Fragen aufwirft.

Klar wäre es am besten, wenn Kind nix mitbekommt. Aber wenn Kind doch was mitbekommen hat (hat hier mal wer versucht, vor seiner Tochter in dem Alter etwas zu verbergen ?), ist die Frage akademisch geworden, und man kommt zur nächsten : was dann ?
Auf die Mutter kommt dann die wenig beneidenswerte Aufgabe zu, zu wählen - Kind aufklären, Kind anlügen, oder Kind selber nach Antworten suchen lassen. Da muß sich dann jede fragen, welches letztlich das beste ist.
Langschwert
[quote:b8101c9dfa="Aaragorn"]
Ersteinmal frage ich mich, wie viele andere wahrscheinlich auch, wieso das Kind weiss welcher Wirbel hier um das Kind gemacht wird? Es kann doch nicht angehn das alles dem Kind weitergegeben wird was wir hier schreiben bzw diskuttieren.


Ich glaube, das konnte man bereits in meiner Antwort an Monique lesen, aber ich will es doch nochmal erwähnen - über die Reaktionen der Mutter. Sie hat zwar weitgehend geschafft, vor ihrer Tochter zu verbergen, wie sehr sie selber das ganze mitgenommen hat - aber auch ein Teenie ist ein weibliches Wesen, und die haben Antennen für Stimmungen.

[quote:b8101c9dfa="Aaragorn"]
Ich gehe einfach mal vom mündlichen weitergeben aus da das Forum ja zum SMC Chat gehört und somit unter FSK 18 fällt.


Versteht sich von selbst. Sie darf ja nicht mal in normale Chats ohne Aufsicht, und in diese hier schon gar nicht.

[quote:b8101c9dfa="Aaragorn"]
hätte man dem Kind nicht alles weitergegeben was hier besprochen wird dann wäre es nun nicht verunsichert und würde sich schämen.


Als Hinweis : man hat nicht. Stelle ich jetzt nur mal eben so fest, bevor hier wieder Vermutungen als Fakten kursieren.

[quote:b8101c9dfa="Aaragorn"]
ein bisschen spät dafür? Hätte man sowas nicht im Vorfeld machen können und nicht erst dann wenn die Kacke am dampfen ist? Währe meiner ansicht nach sinniger gewesen ,


Ohne jetzt auf die Frage einzugehen - das ist jetzt alles akademisch. Wir müssen mit der jetzigen Situation klar kommen. Sie hat nunmal in den letzten 7 Monaten immer wieder mal ein Schnipselchen mitbekommen und sofort angefangen, zu bohren. Und Teenies sollen sehr gute Bohrer sein, wenn sie was wissen wollen. Wie schon erwähnt, gibt es in so einem Fall eh keine Möglichkeit mehr, Informationen wirklich fern zu halten, denn wenn man selber den Internetzugang kontrollieren kann, so kann man doch nicht die Klassenkameraden mit Internet kontrollieren. Wie das so mit Teenies ist - die finden einen Weg.

[quote:b8101c9dfa="Aaragorn"]
Du fühlst dich zu unrecht angegangen für diesen um es mit deinen Worten zu nennen, Fehler, und stellst es als Hetze gegen dich dar.


Das ist in der Tat zutreffend.

[quote:b8101c9dfa="Aaragorn"]
Dazu gehört auch das man für seine Fehler einsteht und sie nicht runterspielt bzw sich in Angriffen und Ausflüchten versucht zu verstecken.


Ich gestehe die Dinge ein, die ich als falsch betrachte, nicht aber die, die ich nicht als falsch betrachte. Andere stecken nicht in mir drin und können weder meine Motivationen noch Intentionen nachvollziehen, sondern projezieren naturgemäß ihre eigenen Vorstellungen hinein, und da gibt es eben drastische Abweichungen. Ich habe kein Problem damit, Fehler einzugestehen, nur die Dinge, die ich nicht als Fehler sehe, oder auch jene, bei denen ich die Reaktionen für völlig überzogen betrachte (eben weil ich mein Innenleben nunmal besser kenne als andere), kann ich schlecht "eingestehen". Ich kann mich nicht für Absichten Entschuldigen, die ich nie hatte, und ich kann mich, wenn man es so ausdrücken will, nicht bei denen entschuldigen, die es gar nichts angeht. Wenn jemand so etwas wie eine Entschuldigung verdient hat, dann primär Susho oder die Tochter, aber doch wohl niemand hier im Chat, oder ?

Wie komme ich jetzt eigentlich auf Entschuldigung ? Danach hattest Du doch gar nicht gefragt. *grübel*
Langschwert
[quote:6cb796343a="KarlavomDach"]
Deinem Sinn; auch den Hintergrund habe ich gleich vermutet, als ich gehört habe, da wird das Kind ans Telefon gezerrt, um mit einem fremden Mann über seine Not zu sprechen.


Danke, Karla, für den sachlichen Beitrag zum Thema. *seufz*
Monique
Hallo Tay
Sorry das ich jetzt auch wenn es nicht ins Forum passt da wir da Sachlich ein wichtiges Thema diskutieren einmal etwas nur an die loswerden. Leider schaffe es nicht mich ganz sachlich auszudrücken. Werde mich aber bemühen nicht ganz so beleidigen zu sein wie du. Zumindest nicht so direkt.

Du schriebst
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HAllo Allerseits!
Also ich finde es unmöglich wie alle sich von steppenwolf mitreissen lassen ! steppe ist bekanntlich ein spinner der hier schon sehr sehr oft für verwirrung gesorgt hat ! ich bin mir sicher das es dem steppe nicht um die dreizehnjährige geht, sondern eher das was er mit langschwert auszutragen hat und dieses versucht auf dem rücken dieser M oder K wat weis ich wie das mädel heist ! Die masche ist doch klar von steppenwolf ( er geht genau so vor wie die bild zeitung) er nimmt sich ein heikles und popläres thema(kindesmissbrauch) und [von Redaktion entfernt]!und alle machen sie mit alles sind empört (vorallem die die zuallem was zusagen und schreiben haben) und sauer, fangen an ohne zu denken auf den angeblichen schuldigen herumzuhacken. die frage die ich mir stelle ist vielmehr :wer ist der jetzt schlimmer der steppe(jemand der gute stammtischreden halten kann ).........oder die ganzen hirnlosen mitläufer([von Redaktion entfernt])??????
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Okay HERZLICHEN GLÜCKWUSCH du bist die erste die sehr offen beleidig. Sauer drauf los schreibt. (Wenn ich richtig lese sind vor dir alle hier bemüht geblieben ihre Emotionen unter Kontrolle zu haben und sachlich zu schreiben.

Du schriebst
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sowas hat leider in unseren schönen land ja geschichte!!!
mein fazit ist : jemand der wirklich der dreizehnjährigen helfen wollte der hätte ihr im forum die ganze sache nicht breitgetretten sondern wäre klammheilig zur polizei geganngen ohne viel aussehen ! aber es hier breittretten um sich dann voller schadenfreude zuhause einen zu wixen finde ich ekelhaft und menschlich sehr bedenklich !
mit freundlich grüssen
Tay_
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Das die Thematik Kinder und SM im Forum diskutiert wird scheint wichtig zu sein. Denn sonst gäbe es jetzt keinen Anlaß dazu weil sich wir keine 13 Jährige hätten die mit SM in Berührung gekommen wäre.

Wenn du dich mit den Thema auseinander gesetzt hättest bevor du schreibst, hätteste du bestimmt die Gerüchte mitbekommen, das Behörden informiert seinen. J

Aber ich gebe Dir Recht vollkommen, die Welt ist soooo schön wenn man nur die Augen vor Ihr verschließt.
Man muß sich ja nicht mit derart bösen Themen auseinander setzten.
Man kann die Leute die es doch tun als Spinner (wie du sagest) die einen persönlichen Kleinkrieg führen, und andere als hirnlose Mitläufer (deine Worte) nennen. Und einfach einen Text sauer drauflos schreiben und diese beschimpfen, man kann ja so nicht in Ruhe weiterträumen wenn die Realität ein von Spinnern und Mitläufern auf die Nase gebunden wird.

Ich hoffe du hast deine rosarote Brille wiedergefunden, damit lebt es sich deutlich angenehmer.

PS: alle Achtung ich bin tatsächlich sauer geworden als ich deinen Text laß und habe einfach mal zurückgeschossen .
Langschwert
[quote:a9bf9d8cf0="Tay_"]
steppe ist bekanntlich ein spinner der hier schon sehr sehr oft für verwirrung gesorgt hat ! ich bin mir sicher das es dem steppe nicht um die dreizehnjährige geht, sondern eher das was er mit langschwert auszutragen hat


Argl - daß ich mal Steppe in Schutz nehmen würde... da kann man mal sehen, wohin dieser Thread führt. :)

Danke, Tay, für die Unterstützung. Tut gut !

Aber : Steppe ist in der Tat nicht eben im Chat als sachlich, fair, freundlich oder angenehm bekannt - aber er hat immerhin in diesem Thread bewiesen, daß er sachlich und intelligent sein kann, wenn er will - und ich bedaure sehr, daß er diese Talente im Main immer so geschickt verbirgt.

[quote:a9bf9d8cf0="Tay_"]
mein fazit ist : jemand der wirklich der dreizehnjährigen helfen wollte der hätte ihr im forum die ganze sache nicht breitgetretten sondern wäre klammheilig zur polizei geganngen ohne viel aussehen !


Dem stimme ich zu. Klarer und einfacher kann man es nicht sagen.
Langschwert
[quote:7da400f80c="HdZwiebelRinge"]
Langschwert sieht den Fehler ein. Nur welchen Fehler er sieht ein? Er sieht ein, dass es ein Fehler war die HP online zu stellen aber noch lange nicht was er getan hat.


Und da ist der Kasus Knacktus. Du wirst nie wissen oder nachfühlen können, was ich wollte oder nicht wollte, und ich werde nie wissen oder nachfühlen können, was Du glaubst, was ich wollte oder nicht wollte.

Von daher wird dies mit Sicherheit eine ungeklärte Frage bleiben, bei der ich auch ehrlich gesagt keine Lösung sehe. Mr. Spocks Geisesverschmelzung wäre hierbei praktisch. :)

Vielleicht sollte man an dieser Stelle auch zwischen "richtigem und falschem Handeln" und "sich schuldig fühlen" unterscheiden. Mir fällt da jetzt auf die schnelle nur ein ziemlich schlechtes Beispiel zu ein : "Harz IV". Gute Absichten, aber viele sehen das ganz anders. Müssen die Verantwortlichen sich jetzt "schuldig" fühlen ? Eine schon fast philosophische Frage.
Controller
Fazit:
Nachdem die Selbstdemontagearbeiten auf dem Wochenmarkt der Eitelkeiten wohl weitgehend abgeschlossen scheinen, stellt sich für die Leserschaft natürlich unwillkürlich die berechtigte Frage nach dem Punktestand.
Schwer zu sagen, wer an diesem schwülstigen Vollmond-Vorwochenende hier den größeren Deppen abgegeben hat, ob Advocatus S. oder Diabolus L.; die Surrealismus-Fraktion tippt mal auf ein knappes „Unentschieden“. Der zurückrudernde Chat-Chefaufklärer wie der uneinsichtige dann-doch-noch-alles-Richtigsteller haben es auf jeden Fall verstanden, durch ihre grenzenlose Hybris den Lesezirkel bestens zu unterhalten und bei dem einen oder der anderen sogar echte Betroffenheit auszulösen. Aber so ist das nun mal, wenn die Journaille sich aufklärerisch Fällen annimmt, in den fast schon ein wie auch immer gearteter Befund vorzuliegen scheint.
Das Gute daran ist, man hat was draus gelernt und miteinander geredet. Man weiß ja, Pack schlägt sich, Pack verträgt sich.
Bis zum nächsten Eklat.
Alles wird gut.
Aaragorn
Das wird scheinbar eine neverending Story mit uns beiden Langschwert, denn die gravierenden Teile meines postings hast du einfach mal weggelassen, denn das wäre bestimmt zu angenehm geworden.
Aber sei es drum so werde ich lediglich auf deine Antworten reagieren und meine Meinung dazu sagen.

[quote:4d866b6fad]Ohne jetzt auf die Frage einzugehen - das ist jetzt alles akademisch. Wir müssen mit der jetzigen Situation klar kommen. Sie hat nunmal in den letzten 7 Monaten immer wieder mal ein Schnipselchen mitbekommen und sofort angefangen, zu bohren. Und Teenies sollen sehr gute Bohrer sein, wenn sie was wissen wollen. Wie schon erwähnt, gibt es in so einem Fall eh keine Möglichkeit mehr, Informationen wirklich fern zu halten, denn wenn man selber den Internetzugang kontrollieren kann, so kann man doch nicht die Klassenkameraden mit Internet kontrollieren. Wie das so mit Teenies ist - die finden einen Weg.

Wäre es nicht als Herr deine Pflicht gewesen dafür zu sorgen das eine minderjährige, die ihre sexualität gerade erst entdeckt eben KEIN schnippselchen aufschnappt und neugierig wird?Oder fällt das nicht unter die Fürsorgepflicht eines Herrn?Ebenfalls fällt es unter die Pflicht der Mutter dafür Sorge zu tragen das ihre Tochter eben nichts im Internet oder sonstwo sieht was für ihr Alter nicht angemessen ist.
Es gibt hier genügend Mütter, die ebenfalls in einer bestehenden SM Beziehung sind, es aber schaffen diesen Einfluss vom Kind fernzuhalten so das es gar nicht erst neugierig wird. Und diesbezüglich müsst ihr 2 euch eben versagen auf der ganzen Linie vorwerfen lassen
Desweiteren fällt mir auf das Sushu im Posting die ganze Schuld auf sich nimmt aber ich bin der Meinung DU bist genauso schuld wie die Mutter wenn nicht sogar noch mehr, denn du hast aufgrund eigener arroganz eine 13 jährige zur elevin genommen. Und das ist kein angemessener Weg um ein Kind vom BDSM abzuhalten sondern treibt es nur noch weiter rein. Und wenn du mir nun erzählen willst das du dir dieser Gefahr von vornherein nicht bewusst warst dann tut es mir leid aber dann bist du weder fähig Menschen zu führen geschweige denn Verantwortung für Reale Menschen in Bdsm Sessions zu übernehmen.


[quote:4d866b6fad]Ich gestehe die Dinge ein, die ich als falsch betrachte, nicht aber die, die ich nicht als falsch betrachte. Andere stecken nicht in mir drin und können weder meine Motivationen noch Intentionen nachvollziehen, sondern projezieren naturgemäß ihre eigenen Vorstellungen hinein, und da gibt es eben drastische Abweichungen. Ich habe kein Problem damit, Fehler einzugestehen, nur die Dinge, die ich nicht als Fehler sehe, oder auch jene, bei denen ich die Reaktionen für völlig überzogen betrachte (eben weil ich mein Innenleben nunmal besser kenne als andere), kann ich schlecht "eingestehen".

Das mag richtig sein, keiner steckt in dir drin und kann deine intentionen bzw Beweggründe die dich zu so einer Sache führten nachvollziehen.
Aber ich setze vorraus das jeder der hier zu diesem Thema etwas schrieb über einen gesunden Menschenverstand verfügt und mit diesem auch die Aktion beurteilt.
Was du als Fehler siehst oder nicht spielt doch im moment keine Rolle Langschwert, es spielt eine Rolle was die Gesetze als Fehler sehen, und über die bist auch nicht du erhaben, oder möchtest du mir nun erzählen dein Eigenes Gewissen und deine eigene Richtig oder Falscheinschätzung steht über den deutschen Gesetzen?

Zum abschluss meiner Reaktion auf deine Antwort sei gesagt, ich erwarte keine Entschuldigung für deine Taten, dazu hab ich weder das Recht noch habe ich das Interesse daran leere Buchstaben zu lesen die ein Entschuldigung bilden. Aber was ich erwarte bzw was man als Ein Herr der du ja bist, von dir erwarten kann, ist das du dich vor sushu stellst und nicht darauf hoffst das sie hier für dich kohlen aus dem Feuer holt.

Aaragorn
befree
es ist unglaublich.
Sushu, auch wenn du dich hier meldest und deinen Dom in schutz nehmen willst, aus der verantwortung bist du damit nicht, erst recht nicht der verursacher dieses debakels, Langschwert.
ich hätte nicht gedacht, dass es so weit gehen kann, dass minderjährige von einem Dom angenommen werden.
aber es scheint eine zeiterscheinung zu sein.einer der gründe mag sein, dass es sehr viele alleinerziehende subs gibt.und ein kind oder mehrere allein zu erziehen, ist in diesen schweren zeit alles andere als einfach, im gegenteil.
mir kommt es vor, dass der einfachheit halber und um der überforderung genüge zu tragen, kinder in diesem alter schnell von der mutter als kleine schwester, als freundin, oder gar als verbündete betrachtet werden.denn dieses ist nun mal ein gutes stück leichter, als grenzen zu setzen und mutter zu _bleiben_, komme, was da wolle.
aber kinder brauchen keine große schwester, oder freundin, sondern eine schützende [b:0899570102]mutter[/b:0899570102], die sie sie führt und auch manches vorausschauend für ihr kind bedenkt.

neugier hin oder her.bdsm ist selbst für eine gestandene sub in den besten jahren ein dschungel der gefahren, in der nicht wenige subs ihre seele in streifen hinter sich herziehen- wie ist es möglich, so schrecklich unbedacht ein solches tor für eine 13 jährige zu öffnen?

und die andere (vanilla) tür zu schliessen..im zweifel stiehlt man dem kind den ganzen unbeschwerten zauber eines sm-freien und zärtlichen sexuallebens.
und hat es den übersprungen, stiehlt man auf gleiche weise eine wertungsmöglichkeit und ebenfalls ein stück erkenntnis.
aber vor allem wurde durch das einbinden und vorleben - das wortwörtliche miteinbe[b:0899570102]ziehen[/b:0899570102] dem kind ein freier entfaltungsfreiraum gestohlen.

und das hat sie alles nebenbei auch noch erfahren (müssen)?

hat sie denn die möglichkeit hier mitzulesen?(zumal die technik dieses forums jeden mitlesen läßt, ohne anmeldeverfahren.)
das sollte, wie auch jegliche weitere mögliche information zum laufendem thema, sofort unterbunden werden.

Langschwert
zu den vorwürfen die hier und anderswo schon zur genüge gesagt wurden, die hier und anderswo immer um das moralisch verwerfliche und verantwortungslose deines handelns gingen, und keinen körperlichen mißbrauch unterstellten-
hast du dir eine weitere bürde zu den anderen auferlegt..
du hättest sofort die unabwendbare schuld auf dich nehmen müssen, mindestens das.es war grundfalsch, zu lamentieren und zu verniedlichen-mensch wird nun mal nicht ein bisschen schwanger-
du hast verantwortung übernehmen wollen - dass ist sowas von daneben gegangen, wie es nur möglich ist.
es wäre nicht zu einem solchen ausmaß an diskussion gekommen, hättest du frühzeitig die tragweite überschaut.

so hoffe ich, dass andere mütter, die möglicherweise in ähnliche situation kommen (könnten), wachsamer werden, vorsichtiger und achtsamer und ihre kinder wirklich ausreichend lang vor leichtfertiger berührung jedweder art aus dem bereich sm [b:0899570102]schützen[/b:0899570102].

gruß
befree
°schwarzer°Schmetterling
Hallo zusammen.

Der thread ansich wird unübersichtlich und weicht von dem um was es geht oft ab. Eigentlich wollte ich nichts schreiben. Nur, hätte ich einige dinge, auf die ich hier absolut keine Antworten finde.

Ich bin selbst SUB und alleinerziehende Mutter und ich würde zur Bestie werden wenn mein Sohn ( fast 4 jahre als) mich in irgendeiner Lage findet, die mir den Respekt meines Kindes nimmt. Die meinem Kind in irgendeiner Art und Weise schaden würde.

Jeder von uns kennt es. Man führt eine Session. Mit Kinder ( bei mir so geläufig, mir auch extrem wichtig und wird auch so durchgezogen ) entweder Nachts wenns Kind tief und fest schläft oder das Kind nicht im Haus ist.

Es kann immer mal vorkommen, dass das Kind schlecht träumt und wach wird. Da ERWARTE ich als SUB aber von meinem DOM seine Verantwortung, das Kind bevor es mich irgendwo gefesselt sieht abzufangen, zu beruhigen, wieder hin zulegen, mich loszumachen, so dass ich meinem Kind zeigen kann, nachdem ich mir nen Bademantel oder sonstiges überzog, dass es mir gut geht und ich da bin. Dann wird ne Session halt mal unterbrochen. Na und, es geht ums wohl meines Kindes.

Ich als SUB erwarte von meinem DOM, das wenn ich mich unterwerfe, er die Verantwortung die ich in dem Moment nicht ausführen kann (meist wegen Fixierung oder sonstigen facetten des SM´s), übernimmt.

Das worauf ich hier als Mutter und SUB keinerlei Antwort finde und das geht an Dich Langschwert ohne das ich dich angreiffen will, sind folgende Dinge aus DEINER MAIL:

1.) Sie bekommt SM also um die Ecke schon eine ganze Weile mit und unterstützt ihr Mutter darin, wo sie kann, weil sie weiß, wie P drauf ist und die dazugehörige üble Vorgeschichte ja am eigenen Leibe miterlebt hat. Wirklich üble Vorgeschichte !

Meine Frage!! Wie bitte kann sie als 13 jährige ihre Mutter als SUB unterstützen??? Und wer hatte die Üble Vorgeschichte. Sie oder deine SUB sushu? Was hat das Kind am eigenen Leib erfahren?
Meinst du nicht, grad wenn es so ist, dass du als über 40 jähriger erwachsener Mann und DOM da hätte eher schützen müssen anstatt wie du sagst die Neugier zu stillen?

2.) kann Männern nicht mehr vertrauen. Gleichzeitig sucht sie aber nach einer Vaterfigur, der man vertrauen kann. Und ebenfalls gleichzeitig ist sie ein Kind am Beginn der Pubertät, die noch ganz andere Dinge entdeckt.

meine Fragen:

Kann sie aufgrund der Vorgeschichte nicht vertrauen?
Du magst keine Kinder haben, aber bist du nicht selbst der Ansicht, das eine Vaterfigur anders ausschaut, als DOM zu sein?
Kinder entdecken sich selbst, klar und natürlich, aber nicht den bereich SM oder siehst du das so anders?


3.)Sie hat ja auch schon mehrfach die Einhaltung ähnlicher Strafen zu Hause miterlebt - mit erheblicher Schadenfreude, wie ich anmerken darf.

Meine Fragen: Ihr postet hier so schön und alles ja nicht so schlimm. Dann klär mich doch mal bitte auf wie ich einen solchen Satz zu deuten habe. Sie bekommt es mit, schaut zu und das mit freuden??? Siehst du das in deinem alter und bei der Verantwortung die du für deine SUB zu übernehmen hat, als vernünftig und richtig an?

Es wäre nett, wenn du mir das beantworten könntest. Vielleicht klärt sich dann hier auch mal so einiges. Denn ich für meinen teil vermute, das es genau diese Passagen sind, die grade viele hier nicht verstehen, weder als aktiver SMler noch als Elternteil.

Danke im vorraus

°schwarzer°Schmetterling
Monique
So ich sage jetzt mal Danke an Langschwert das du dir die Zeit genommen hast mal klare antworten zu geben, das du auch offen zu Fehlern stehst ist bestimmt nicht leicht für dich gewesen.
Es gibt zwar immernoch und immer wieder Fragen und wenn ich suchen würde könnte ich bestimmt noch Fehler finden die ich vorwerfen kann, sowohl Sushu als auch Dir, aber was gesehen ist ist geschen uind rückgängig kann man nichts machen. Ich habe aber genug anworten gehört um mich aus den Diskusionen zurückzuziehen, und habe auch kein Intresse daran noch weitere Fehler zu suchen. Finde es gut das Sushu hilfe von außen suchen will.
ich hoffe die lage bei ihr daheim beruhig sich etwas, und die kleine auch.
Tocade
Ja Langschwert, wenn man eine Familie hat, in der Kinder zum Haushalt gehören, dann kann/muß man seine auferlegten Strafen daraufhin abstimmen. Mein Kind würde sich auch wundern und nachfragen, wenn ich den ganzen Tag über das Wort "Nein" nicht benutzen dürfte. So wie es bei Sushu war. Ein Kind kann die Bedeutung dieser Anweisung überhaupt nicht verstehen...und damit fordert man es ja regelrecht heraus zu fragen. Aber ich denke, es ist müßig mit dir darüber zu diskutieren.
Langschwert
[quote:869e26b7af="Controller"]Fazit:
Nachdem die Selbstdemontagearbeiten auf dem Wochenmarkt der Eitelkeiten wohl weitgehend abgeschlossen scheinen......

Meiner Meinung nach bislang die mit Abstand beste Msg dieses Threads. :)
LaKajira
ich werde immer fassungsloser. mit anderen worten, dass kind erfährt, was in einer sm-comunity an gesprächen läuft. ich unterstell euch jetzt bewusst NICHT, dass sie mitliest.
das kind denkt jetzt also, aufgrund ihres wunsches hätte sie die schuld, dass mama und ihr freund probleme haben?
mir fehlen endgültig die worte. klar das das kind nun verunsichert ist und sich schuldig fühlt.
erst dass was sushu über den vater des kindes erzählt, was das kind jahrelang durch den vater mit ansehen musste (in anderen dias thema- nicht mit mir - also hörensagen bzw. ausschnittübermittlung aus ihren dias) dann redet man ihr plötzlich ein dass alles ganz normal sei und mama das ja so will ... natürlich denkt sie wenns normal ist, will ich auch. schliesslich will sie ja ihrer mama gefallen. dann kommt der crash weils eben nicht normal ist, eine 13!!! - jährige mit hineinzuziehen und wieder wird das kind weiter damit belastet.
was soll ich noch sagen ausser: allein für soviel dummheit gehört ihr bestraft. denkt ihr überhaupt noch bei dem was ihr tut oder versucht ihr wirklich nur noch euren arsch zu retten ... notfalls wieder auf kosten des kindes.
Langschwert
[quote:bd3cbddf51="Aaragorn"]
Was du als Fehler siehst oder nicht spielt doch im moment keine Rolle Langschwert, es spielt eine Rolle was die Gesetze als Fehler sehen, und über die bist auch nicht du erhaben, oder möchtest du mir nun erzählen dein Eigenes Gewissen und deine eigene Richtig oder Falscheinschätzung steht über den deutschen Gesetzen?


Was bringt Dich zu der Annahme, daß ich erstens so denke und zweitens irgendein Gesetz gebrochen habe ?
Langschwert
[quote:44c718449d="°schwarzer°Schmetterling"]
Verantwortung, das Kind bevor es mich irgendwo gefesselt sieht


Die Msg ist ist mir zu lang und der Fragen zu viele, um sie hier alle zu beantworten (das würde wirklich in Arbeit ausarten), aber doch wenigstens so viel :

Das von Dir angeschnittene Szenario hat mit dem angeschnittenen Fall (zum Glück) nichts zu tun, die Tochter hat selbstverständlich real nie was mitbekommen. Hat nie was gesehen oder wäre gar in eine Session geplatzt oder sowas. Nur zu Deiner Beruhigung.
Langschwert
[quote:91ecb10c19="Monique"]
Es gibt zwar immernoch und immer wieder Fragen


Ich werde auch nie alle Fragen wirklich beantworden können und es wird auch immer Fragen geben, die man aus Gründen von Sichtweise, emotionalen Abläufen oder philosophischer Betrachtungweise einfach nicht zufriedenstellend beantworten kann. Damit werden wir leben müssen.

Und es wird auch immer Leute geben, die man eh nicht zufriedenstellen kann, egal, wie die Antwort lautet. Auch damit müssen wir leben. *zu LaKa schiel*
Sir_Rowan
[quote:75ffbe7981="Sir_Rowan"]
Frage 1 an Langschwert: "Warum soll ihn M, die Tochter von P., nicht zu sehen bekommen?"

Frage 2 an Langschwert: "Was ist das `T`?"

Frage 3 an Langschwert: "Was meinst du mit anderen symbolischen Strafen?"

Hallo Langschwert kannst du mir diese Fragen endlich beantworten?
°schwarzer°Schmetterling
Hallo Langschwert

Das angeschnittene Szenario, kennen denke ich genug SMler mit Kindern.

Leider hast du verkannt, das es um Verantwortung geht. Und es ist noch betrübender, dass Du dir da im moment selbst widersprichst. Du hättest dir eventuell mehr Zeit für den Teil nehmen sollen der an Dich ging.

Es ging um deine Sätze in dem Teil an Dich, die missverständlich und auch unverständlich rüberkommen. Viel Staub aufwirbelten.

Nett, dass erkannt wird das Fehler gemacht wurden. Vielleicht wird dir irgendwann mal bewusst, dass du mit diesen Fehler, etwas Verantwortungslos erscheinst und hättest durch beantwortung etwas grad rücken können. Und wenn du es so wie es ausschaut nicht hier willst, gibt es andere Stellen (mail/dia) in denen man hätte eventeuell drüber reden können.

Gruß
°schwarzer°Schmetterling
Aaragorn
hmm wieder nur ein satz rausgegriffen der ihm gerade in den Kram passte aber gut du fragst welches Gesetz du gebrochen hast?
soweit ich mich entsinne ist es in Deutschland nicht erlaubt Kinder bzw Jugendliche minderjährige in Bildform auf einer FSK 18 Seite, welches deine ist zu verlinken oder auf der seite selbst zu haben.
das hattest du aber Langschwert und da kannst du dich drehen und winden wie du willst aus der Sache kommst du nicht raus.
Und jetzt sei ENDLICH mal der Tolle überdom für den du dich sogerne im Main ausgibst und Zeig das du die Verantwortung für deine Taten übernimmst und lass nicht Sushu alleine im regen stehen

aaragorn
robdom
mitunter bringt ein simpler satz wie "es tut mir leid" mehr punkte ein, als einem zacken aus der krone fallen.
Langschwert
[quote:834bbd3d86="Sir_Rowan"]
Hallo Langschwert kannst du mir diese Fragen endlich beantworten?

Das habe ich vor ein paar Minuten im Dia, wenn ich meine Erinnerung der letzten paar Minuten nicht trügt. *verwundert schau*
Langschwert
[quote:ef559fc0f9="Aaragorn"]
soweit ich mich entsinne ist es in Deutschland nicht erlaubt Kinder bzw Jugendliche minderjährige in Bildform auf einer FSK 18 Seite, welches deine ist zu verlinken oder auf der seite selbst zu haben.


Und auch hier wieder irrst Du, Aaragorn. Du unterstellt, daß meine Seite FSK 18 wäre - und schon da liegst Du falsch. In der Folge trifft auch die weitergehende Aussage nicht zu.
Sir_Rowan
[quote:edbca3bc65="Sir_Rowan"]
Frage 1 an Langschwert: "Warum soll ihn M, die Tochter von P., nicht zu sehen bekommen?"

Frage 2 an Langschwert: "Was ist das `T`?"

Frage 3 an Langschwert: "Was meinst du mit anderen symbolischen Strafen?"

[u:edbca3bc65][b:edbca3bc65][size=24:edbca3bc65]Hallo Langschwert kannst du mir diese Fragen endlich beantworten?[/size:edbca3bc65][/b:edbca3bc65][/u:edbca3bc65]

[u:edbca3bc65][b:edbca3bc65][size=24:edbca3bc65]Langschwert:

Bitte Bitte beanworte diese drei Fragen[/size:edbca3bc65][/b:edbca3bc65][/u:edbca3bc65]
Langschwert
[quote:b46e6afb49="robdom"]mitunter bringt ein simpler satz wie "es tut mir leid" mehr punkte ein, als einem zacken aus der krone fallen.

Robbie, wenn ich das tu, schreien alle "Da, seht her, er heuchelt !". Ich hab nicht die leisteste Chance, dafür sind zu viele mit von der Partie, die gar keine friedliche Lösung wollen.

Nur, um mal zu demonstrieren, auf welchem Niveau die "Diskussion" in meinem Dia weitergeht...ich hab hier gerade von Sir Rowan Drohungen bekommen. Mal sehen, ob ich das hier irgendwie einbinden kann... *bastel*

<img src="http://das.langschwert.de/dias/rowan1.jpg"><br>

Nee, haut nicht hin, aber da kann man es sich ansehen :
http://das.langschwert.de/dias/rowan1.jpg

Kopie ist natürlich schon beim Support.
SteppenwolfHH
Vielleicht könnt Ihr alle mal zur Sachlichkeit zurückfinden.

Persönliche Attacken und kleine Spitzen, die dennoch stumpf bleiben, gehören hier nicht hin.

mit freundlichen Grüssen

der Steppenwolf
HdZwiebelRinge
....natürlich nur von mir.

Am einfachsten ist es ich schreibe: siehe die_sub.

Und damit klinck ich mich aus diesem Faden aus.
Langschwert
[quote:3e0effa4db="HdZwiebelRinge"]
Und damit klinck ich mich aus diesem Faden aus.


Das ist eigentlich eine gute Idee, der ich folge. .)

*klinkt sich auch aus*
SteppenwolfHH
Smile, da hatten mehrere den gleichen Gedanken wie ich.

Ich habe deeline gebeten, den thread hier zu schließen, aber unbedingt stehen zu lassen, nachdem alles gesagt wurde, was im Moment zu diesem konkreten Fall zu sagen ist und ich nicht möchte, dass möglicherweise nun persönliche Animositäten hier ausgetragen werden.

Ich bedanke mich bei Allen, die derart sachlich und teilweise fundiert argumentiert haben, aber ich finde, die Angelegenheit gehört jetzt endgültig in die Hände, die entsprechend qualifiziert sind, die nötigen Maßnahmen zu ergreifen.

Ich danke Euch für Euer Engagement und Eure Hilfe

Steppenwolf